![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nalymovВот тут американский блоггер утверждает, что исламский мир не дал миру ничего, кроме призывов восстановить средневековые порядки.
Ссылается он при этом на статистику патентованных изобретений. Саудовцы, например, учредили патентное бюро только в 1991 году. В 2001 году в Иране выдан 1 патент, а в США - 157 тысяч. В Индонезии - 30 патентов за 5 лет. И так далее.
А другой блоггер возражает, приводя примеры исламской изобретательности.
Да, я понимаю, что эту отсталость многие склонны объяснять наследием колониального прошлого. Но на мой взгляд, исламские нормы с возведением фатализма (Аллах дал - Аллах взял) в ранг основного правила жизни тут очень даже при чем.
Ссылается он при этом на статистику патентованных изобретений. Саудовцы, например, учредили патентное бюро только в 1991 году. В 2001 году в Иране выдан 1 патент, а в США - 157 тысяч. В Индонезии - 30 патентов за 5 лет. И так далее.
А другой блоггер возражает, приводя примеры исламской изобретательности.
Да, я понимаю, что эту отсталость многие склонны объяснять наследием колониального прошлого. Но на мой взгляд, исламские нормы с возведением фатализма (Аллах дал - Аллах взял) в ранг основного правила жизни тут очень даже при чем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-21 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 09:18 am (UTC)Когда запас заимствованных знаний и культуры кончился, все остановилось.
no subject
Date: 2006-02-21 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 01:27 pm (UTC)http://nalymov.livejournal.com/326874.html
http://nalymov.livejournal.com/388832.html
no subject
Date: 2006-02-21 10:39 am (UTC)Еще в 12-13 веках мусульманская Испания была весьма авторитетным центром учености.
И учительствовали там отнюдь не только евреи с христианами.
У европейца, коли он хотел набраться ума-разума, в конце I - начале II тысячелетия от Р.Х. путей было не так много - либо в Византию, либо к мусульманам.
Западно-христианский мир же в то время пребывал в форменной дикости, о которой нынче тщательно пытается забыть.
Полагаю, в то время ученые мусульмане в промежутке между диспутом и семинаром глубокомысленно нередко рассуждали между собой, что, дескать, бедным христианам весьма не повезло с религией, решительно несовместимой с познанием мира.
no subject
Date: 2006-02-21 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 11:27 am (UTC)С таким же успехом я могу Вам предложить посмотреть на Палестину, и рассказать, какие такие светочи математики, физики и компьютер сайенс там обитали в I веке нашей эры.
Вы ведь буквально написали следующее:
"Но на мой взгляд, исламские нормы с возведением фатализма (Аллах дал - Аллах взял) в ранг основного правила жизни тут очень даже при чем."
Вот я Вам и написал, что ученые мужи Кордовы и Бухары, у которых хрен знает сколько поколений предков были мусульманами, в Вашу теорию никак не вписываются.
Аргументы насчет пятисотлетней (!) инерции византийского духа, конечно, для меня, как любителя Византии, должны быть приятными, но, извините - "Платон мне друг", но друг и Авиценна.:)
no subject
Date: 2006-02-21 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 06:34 am (UTC)И ссылку дайте, если не трудно.
Насколько я знаю, Авиценна был персидского происхождения.
Уже лет за сто до времени его рождения персов-немусульман был мизерный процент.
no subject
Date: 2006-02-22 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 05:37 pm (UTC)Яков Фридрих Рейманн в своей "Общей истории атеизма и атеистов" (1725) поместил Авиценну среди атеистов рядом с Коперником и Джородано Бруно.
В Бухарском ханстве его книги изымались из обращения как противоречащие исламу.
Данте, высмеявший пророка Мухаммеда, с огромным уважением отзывается об Авиценне.
no subject
Date: 2006-02-23 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 09:48 am (UTC)Высшая цель ислама - паразитирование на достижениях других культур и отравление других культур ядом нетерпимости и мракобесия.
no subject
Date: 2006-02-21 11:23 am (UTC)----
С сожалением удаляю Вас из своих френдов.
no subject
Date: 2006-02-21 11:31 am (UTC)Не лучше ли победить (а лучше убедить) автора поста аргументами?
Думаете, не удастся?
До сих пор, по крайней мере, на меня он проивзодил впечатление человека вменяемого.
Вменяемые люди, бывает, признают свою неправоту.
no subject
Date: 2006-02-21 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 02:49 pm (UTC)Гм, будучи знаком с исламом и мусульманами разных стран не понаслышке подпишусь под каждым словом автора сего поста а не под вашими стенаниями.
P.S. действительно, было время "великих открытий" и в арабском мире (влияние ли грекоримское или суфийское - не знаю, но явно НЕ исконно-исламское) ... но сколько с тех пор воды утекло?
no subject
Date: 2006-02-21 02:59 pm (UTC)Я вот не провожу время среди мусульман, я здесь живу.
И про "стенания": не передёргивайте, пожалуйста.
no subject
Date: 2006-02-21 02:46 pm (UTC)а, точно ! они были спортсменами !
no subject
Date: 2006-02-21 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 06:07 am (UTC)а сначала расшифруйте своё заклинание:
"медицина, алгебра, химия, философия, поэзия"
тогда и опровергну, ибо точно знаю что ВСЁ ЭТО существовало и успешно развивалось задолго до арабов и Муххамеда.
no subject
Date: 2006-02-22 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 06:39 am (UTC)Насчёт векторного пространства. Без этого понятия алгебра существовать не может? Всё-таки Вы слишком часто передёргиваете, это уже начинает напоминать одно занятие, наилучшее место для которого - туалет.
Извините, я не могу больше продолжать беседу с Вами - она мне неинтересна.
no subject
Date: 2006-02-22 07:26 am (UTC)P.S. (а векторное пространство это основа вообще всего, что называют алгеброй _в_школе_, а что вы назвали алгеброй вы мне так и не сказали)
no subject
Date: 2006-02-22 07:30 am (UTC)И насчёт "ругацца"?
Вы так и будете передёргивать или это вы уже дрочите?
Будьте здоровы, дружок, я ставлю на ваш ник фильтр и вы просто перестаёте для меня существовать.
no subject
Date: 2006-02-22 07:33 am (UTC)переход на личности считаю своей безоговорочной победой.
P.S. математику учить очень полезно. чтобы хотя бы понимать связь между классами объектво (кстати могу дать определение алгебры, если вы его найдёте у средневековых арабов, буду смеяццо)
no subject
Date: 2006-02-22 06:31 am (UTC)И перечитайте, что именно я писал, чтобы не передёргивать и не называть фразы оппонента "заклинаниями".
no subject
Date: 2006-02-22 06:41 am (UTC)давайте я со всем соглашусь, а оспаривать буду только "алгебоу"
итак: что вы называете Алгеброй, и какие первичные определения и аксиомы ввели арабы?
no subject
Date: 2006-02-22 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 03:15 pm (UTC)Если только не принимать позицию автора поста. Но это жизненная позиция - ничего не поделать. Да и хорошего в авторе больше, чем плохого. Проблема-то даже не в нём, а в том, что я не могу здороваться за руку с людьми, которые считают, что кто-то хуже них уже по одному своему происхождению.
no subject
Date: 2006-02-21 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 05:31 pm (UTC)Я зная много людей, для которых фамилии типа Ибрагимов или Мамедов достаточно для того, чтобы причислить ее носителя к мусульманам.
Предмет моей критики - идеология и практика ислама.
Моя мама была ортодоксальным коммунистом и функционером партии, но я никогда не стану обижаться на критиков коммунизма только по этой причине.
no subject
Date: 2006-02-21 05:46 pm (UTC)Возможно Вы видели каких-то мусульман, усевшихся на шее у европейцев (лишь потому, что европейцам захотелось самим себе что-то там доказать), а распространяете выводы на всех остальных, и на меня в том числе, если хотите. Я понимаю, что для собственной самооценки некоторым людям образ недалёкого и ленивого мусульманина (или хитрого и изворотливого еврея или ещё кого там) просто необходим.
Ладно, оставим этот разговор, он не имеет никакого смысла, поскольку у нас разные системы координат.
no subject
Date: 2006-02-24 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-21 01:07 pm (UTC)СССР кстати в своё время выдавал 1/3 всех патентов мира.