Противоречивое

[nalymov]

Если я правильно понял, министр финансов советует гражданам России держать их средства в рублях, но одновременно объявляет, что стабилизационный фонд будет переведен в валюту.

Comments

[kirzer.livejournal.com]

напоминает ссср .
когда начинали по телевизору гворить о том что

" всё хорошо и беспокоится гражданам неочем" из магазинов тут же исчезали спички .мыло .соль .сахар и керосин ...

[http://users.livejournal.com/ronny_/]

Никаких противоречий. Он купил эту должность и такой же министр финансов, как Иванов - министр обороны.

Все очень логично.

[entropolog.livejournal.com]

Опупенная информированность. Видимо, вы ему эту должность и продали.

[bohinj.livejournal.com]

Гайдар( на Эхе) тоже советовал "хранить в рублях". Те, кто собирался так и делать, после его совета резко засомневались.

[fobosanddeimos.livejournal.com]

дык уже в какой-то передаче было:

ведущий выложил перед Кудриным доллар, евро и рубль, и задал типичный "народный вопрос", в чем хранить. Тот посоветовал в рублях.

Буквально через несколько минут, когда речь зашла о Стабфонде, ведущий спросил, а не съест ли его инфляция? На что получил ответ вроде "мы же не идиоты, в долларах его держим".

[entropolog.livejournal.com]

Это неверотно, потому что до сих пор ни один рубль Стабфонда ни в доллары, ни в иные валюты или валютные активы вложен не был.

[fobosanddeimos.livejournal.com]

надо проверить вашу мысль (вот так просто держат на казначейском спецсчете -- вообще идиотизм тогда)

фраза, в любом случае, была

[entropolog.livejournal.com]

Смотрим:

1. материалы СМИ за конец апреля.
2. Главу 13.1 Бюджетного кодекса "Стабилизационный фонд Российской Федерации".
3. Постановление Правительства Российской Федерации от 30 сентября 2004 г. № 508, которым были утверждены правила управления средствами Стабфонда и которое не исполнялось.
4. Постановление Правительства Российской Федерации 21.04.2006 № 229 - новое постановление по управлению средствами Стабфонда, которое сейчас начнёт исполняться.

[fobosanddeimos.livejournal.com]

спасибо!

значит, он выражал тогда не данность, а свои устойчивые пожелания

[entropolog.livejournal.com]

Ну, типа того, видимо =) Силой мысли создавал новую реальность.

[father-gorry.livejournal.com]

Если стабфондом держат курс, то всё верно. Обвалится, конечно, в любой момент.

[entropolog.livejournal.com]

Единственная прописанная в законе цель СФ - балансировка бюджета в случае падения цены на нефть. Идея проста: мы формируем валютный правительственный резерв (золотовалютные резервы ЦБ таким резервом не являются и у них свя функция). Если цены на нефть падают, мы можем начать за счёт этого резерва скупать рубли на внутреннем рынке и пускать их на выполнение бюджетных обязательств. Это будет принципиально иная ситуация, нежели мы просто сократим расходы или развернём эмиссию под прорехи в бюджете: СФ позволит заткнуть такие прорехи бех роста инфляции.

[hui-neng.livejournal.com]

СФ позволит заткнуть такие прорехи без роста инфляции
Это, извините, сказки какие-то.
Каким-же это образом расходы именно из волшебного СФ могут усмирить инфляцию?
Расходы - они и есть расходы.

[entropolog.livejournal.com]

Я написал какие расходы - те, которые окажутся не обеспечены доходами из-за снизившейся цены на нефть. Это будут расходы, но, в отличие от расходов за счёт простой эмиссии, расходы за счёт продажи активов Стабфонда инфляцию не вызовут.

[hui-neng.livejournal.com]

Пардон, я как раз и не понимаю, отчего расходы бюджета, не обеспеченные его доходами, не могут вызвать инфляцию. Это просто мистика какая-то.

ОК, порассуждаем.

Возможно, имелась в виду не инфляция, а обменный курс рубля. Но эти вещи в РФ связаны далеко не однозначно.

С другой стороны, рассмотрим предложенную вами гипотетическую ситуацию (имхо, совершенно нереалистичную). Получается, что правительство продаёт валюту из стабфонда, получая рубли на свои расходы. Вопрос, откуда рубли? А рубли возьмутся, главным образом, из накоплений, где были благополучно связаны, и частично перейдут из планового потребления домохозяйств.

Чем это принципиально отлично от эмиссии в плане инфляционного сдерживания, я не постигаю.

[entropolog.livejournal.com]

>> Вопрос, откуда рубли? А рубли возьмутся, главным образом, из накоплений, где были благополучно связаны, и частично перейдут из планового потребления домохозяйств.<<
Скажите, откуда сейчас берутся рубли, на которые частные компании покупают валюту внури страны? Ежедевно, в больших объёмах. И второй вопрос: если даже часть (предположим - значительная) валюты будет приобретаться за счёт накопленных сбережений домохозяйств, то не кажется и вам, что приобретаемая домохозяйствами валюта тоже пойдёт на сбережения, и тем самым объём сбережений не изменится.

От эмиссии это принципиально отличается тем, что при эмиссии будет происходить увеличение денежной массы.

[hui-neng.livejournal.com]

1. Рубли, на которые сейчас приобретается валюта, имеют понятное проихождение и на инфляцию не влияют.

2. Ну да, масса как бы сохранится, а вот вес агрегатов изменится в направлении большей ликвидности. Более того, как указано, средства аккумулированные в СФ сразу будут направлены на потребление.

Собственно, спор ни о чём. Формально такое объяснение действительно существует. Просто оно неверно.

[nalymov.livejournal.com]

Кстати, а что это за история со вчерашним якобы внезапным сокращением ЗВР на 10 млрд долларов?

[entropolog.livejournal.com]

Не знаю.

(C) Interfax 09:49 25.05.2006
РОССИЯ-ЗОЛОТО-ВАЛЮТА-РЕЗЕРВЫ
Золотовалютные резервы России вновь обновили рекорд

Москва. 25 мая. ИНТЕРФАКС-АФИ - Золотовалютные резервы России снова
достигли исторического максимума.
Их объем по состоянию на 19 мая составил $236,7 млрд., сообщил в четверг
департамент внешних и общественных связей Банка России.
Между тем по состоянию на 12 мая их объем был равен $236,1 млрд. Таким
образом, за неделю золотовалютные резервы выросли на $0,6 млрд.

[nalymov.livejournal.com]

На брокерских форумах прошла такая удивленная информация. Опечатка на каком-то сайте, как я полагаю.

[entropolog.livejournal.com]

О! :))) На брокерских форумах врать не станут, да. Уж на Стагирите - точно :))))))

Трейдеры, особенно кто не далеко ушёл от подросткового возраста, сейчас вовсю обсуждают, как позавчера Россия потратила пол Стабфонда на поддержку фондовому рынку, ага :)))

[entropolog.livejournal.com]

Разобрался - это кто-то невнимательно читает сайт ЦБР. Дело в том, что на http://www.cbr.ru и сейчас висит эта цифра - 226,413 млрд. Но это - данные на 01.05. Еженедельные изменения сообщаются отдельно, и на той же самой странице, где ЗВР=$226,413 млрд. (на 01.05), можно прочитать пресс-релиз Департамента внешних и общественных связей ЦБР от 25.05.2006 о состоянии ЗВР на 19.05.2006, согласно которому ЗВР=236,7 млрд. долларов США.

[ex-iafet64.livejournal.com]

А когда он рублёвым-то был? Нефть на международных рынках не за рубли же у нас покупали.

Доброе утро!

[hui-neng.livejournal.com]

Вся соль как раз, что стабилизационный фонд номинировался в рублях. Его декларируемая функция - стерилизация рублевой ден. массы.

Re: Доброе утро!

[ex-iafet64.livejournal.com]

Извините, то же самое, но в переводе на русский можно? :)

Я так понимаю в сделках по купле-продаже нефти в качестве платёжного инструмента участвовует доллар, а Стабфонд являет собой рублёвую массу, что ли?! Т.е. после продажи нефти мы тут же продавали самим себе доллары?

[hui-neng.livejournal.com]

Пока собирался ответить, -
ниже правильно растолковали.

Re: Доброе утро!

[entropolog.livejournal.com]

Это не совсем так, единственная юридически признаваемая цель стабфонда - обеспечение сбалансированности бюджета в случае падения цены нефти ниже 27 долларов за баррель. Стерилизация денежной массы - полезный, но побочный эффект.

[entropolog.livejournal.com]

До сих пор он в рублях. Нефть продают за валюту, потом валютную выручку продают в России за рубли, потом из этих рублей уплачивают налог и пошлину, за счёт которой и формируется Стабфонд. Сейчас СФ будут обратно переводить в валюту, чтобы купить ценных бумаг западных правительств.

[ex-iafet64.livejournal.com]

Господи, какие ж там откаты в такой зверской схеме!

А Вы разбираетесь в этом вопросе? Парой вопросов озадачить можно?

[entropolog.livejournal.com]

Можно конечно. Сразу хочу, однако, сказать, что ни в какие "откаты там", то есть такие откаты, корторые связаны имено со Стабфондом, я не верю.

[ex-iafet64.livejournal.com]

1. Я раньше думал, что СФ (или какая-то его часть) был аккумулирован в американских ценных бумагах, так ли это?

2. Эта схема - "замораживание" такой чудовищной денежной массы - она вообще говоря оправдана? Какие цели преследовали создатели фонда, и насколько, на Ваш взгляд, они соответствовали(ют) реальному положению вещей?

3. На чём основано Ваше неверие относительно коррупции в СФ?

[entropolog.livejournal.com]

1. Только в рублях. Все годы существования Стабфонда - только в рублях. Помимо Стабфонда есть также золотовалютные резервы Центрального банка России, там действительно часть резервов - в ценных бумагах правительства США. Но правительство резервами ЦБ не рулит, ЦБ у нас вообще учреждение, а не орган госвласти. Резервы ЦБ обеспечивают стабильность рубля; средства же Стабфонда должны обеспечивать выполнение бюджета в случае падение цены на нефть.

2. Цели создания Стабфонда прописаны в Бюджетном кодексе, это то, о чём я уже писал обеспечение сбалансированности бюджета в случае падения цены нефти ниже 27 долларов за баррель. В настоящее время Стабфонд, поскольку он в рублях, эту цель выполнить не может, точнее он для этой цели бессмысленен - как можно взять рубли из Стабфонда, так можно их и просто напечатать. Совсем другое дело будет, когда Стабфонд будет в инвалютных активах. В этом случае рубли для госрасходов будут "пылесоситься" с рынка, то есть государство будет продавать активы Стабфонда, получать валюту, валюту продавать в России игрокам. Так будут появляться средства без роста денежной массы.

3. Моё неверие в "коррупцию в СФ" основано на том, что я не очень понимаю, о какой такой коррупции идёт речь. Люди, которые о такой коррупции говорят, просто как бы упоминают рядом два слова - "Стабфонд" и "коррупция", но что из такого упоминания следует, что они имеют в виду, каков этот загадочный механизм коррупции, в чём он проявляется, вообще, какова его специфика - для меня загадка. Стабфонд сейчас - это просто записи по счетам Минфина. Я не совсем понимаю, как оттуда что-то можно украсть, не прибегая к грубейшим фальсификациям, масштаб которых должен быть таков, какого не было и в начале 90-х.

[ex-iafet64.livejournal.com]

Спасибо за такой развёрнутый ответ.


Это же не сейчас открылось - это знали с момента его основания, почему же он при очевидной нелепости был именно рублёвым?!

И я всё-таки хочу уточнить - почему он не мог выполнять эту функцию, если у нас Бюджет - рублёвый (он ведь рублёвый, да?)?


Может быть, мы уже настолько предвзяты, что со словом "деньги" и "чиновники" автоматически ассоциируем слово "коррупция", а применительно к СФ это неправомочно делать, - допускаю. Но уж очень сильно старались правительства Российской Федерации за свою короткую историю выработать у нас стойкий условный рефлекс.

[entropolog.livejournal.com]

>>Это же не сейчас открылось - это знали с момента его основания, почему же он при очевидной нелепости был именно рублёвым?!<<
И с того самого момента существовало и постановление Правительства о порядке инвестирования средств Стабфонда в инвалютные активы. Однако это постановление не исполнялось в виду ряда рисков ("Нога", др.). Теперь постановление переделали, некоторые риски (та же "Нога") исчезли, и средства СФ будут инвестироваться в инвалютные активы уже в самое ближайшее время.

>>И я всё-таки хочу уточнить - почему он не мог выполнять эту функцию, если у нас Бюджет - рублёвый (он ведь рублёвый, да?)?<<
Потому что взять рубли из Стабфонда - то же самое, что их просто напечатать - никакой разницы, в том числе для инфляции. А взять рубли путём обмена инвалютных активов Стабфонда на рубли, обращающиеся на рынке, значит сохранить денежную массу в прежнем объёме, хотя и получить рубли на госрасходы.

[entropolog.livejournal.com]

Мягко выражаясь не вижу никакого противоречия.

[mi-b.livejournal.com]

а в чем противоречие? для того, чтобы рубль был стабильным, необходимо, чтобы стабфонд был вложен в нечто, что не упадет в реальной стоимости одновременно с экспортной выручкой. Рублевый депозит, очевидно, этому требованию не удовлетворяет

[alex-nik.livejournal.com]

я конечно не доктор, но имхо это чистая шизофрения.

Классика. «Граждане, сдавайте валюту!»

[brat-karamazov.livejournal.com]

«Валюта нужна партии и правительству, а вам она совершенно без надобности».

Сейчас будут перегонять Стабфонд из деревянных в валюту. То есть, Центробанк будет продавать Минфину баксы, евро и фунты. А где ЦБ возьмёт столько валюты? – У коммерческих банков. А те где возьмут? – У граждан РФ.

Значит, надо вытрясти из населения баксы.

Re: Классика. «Граждане, сдавайте валюту!»

[entropolog.livejournal.com]

Баксы ЦБ будет брать, скупая как и раньше валютную выручку. Продавая валюту Правительству для Стабфонда, ЦБ просто уменьшит приток этой валюты в свои золотовалютные резервы. Напомню, что сейчас валюта притекает в резервы ЦБ со скоростью около $5 млрд в неделю.

Ну допустим

[brat-karamazov.livejournal.com]

С баксами ЦБ разберётся. А евро и фунты откуда он возьмёт?

Re: Ну допустим

[entropolog.livejournal.com]

Оттуда же, откуда баксы.

Re: Ну допустим

[entropolog.livejournal.com]

То есть вообще-то ЦБ и сейчас скупает на рынке не только доллары.