nalymov: (Puma)
[personal profile] nalymov
У любимого Владимира Даля:

СОВЕСТЬ ж. нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития.

Прекрасное определение. Оно и поэтично, и научно. Научно - поскольку является универсальным и имеет общечеловеческую ценность без различия нации и религии. Еще древнекитайские мудрецы сформулировали "золотой принцип": Обращайся с людьми так, как бы ты хотел, чтобы они с тобой обращались (Do unto people as you would have them do unto you).

Чтобы быть порядочным человеком, совершенно не обязательно поклоняться фольклорным персонажам и совершать какие-то ритуалы (и тем более называть свою конфессию единственно правильной). Религиозность здесь - попытка свалить ответственность за собственные нравы на мифическое божество вместо того, чтобы самому жить по совести.

Date: 2003-09-07 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да, научное, хе-хе...Вот только опирается оно на Добро и Зло. А вот каковы научные определения Добра и Зла?

Date: 2003-09-07 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это, как я считаю, и определил "золотой принцип".
Хочешь жить внутри человеческого общества - изволь вести себя прилично. Это и есть добро. Нарушивший сей принцип совершает зло.

Date: 2003-09-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Так-так. Значит, к примеру, сжигание "ведьм" на кострах в Средние Века было Добром, т к соответствовало нормам того времени? А стукачество было Добром в сталинские времена?

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2003-09-07 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-09-07 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Хыммм

А мы-то тут веками копия ломаем, да еще и вот 5 минут назад со товарищи ломали, все никак не определимся, что есть
1. добро и зло
2. изначальное добро и зло
3. что есть мораль
4. совпадает ли это с какими нибудь из добр и зол п.п. 1 или 2
5. действительно ли мораль формируется обществом и почему она тогда вся разная? Безнравственно ли есть каннибалу побежденного врага?
6. верна ли теория развития морали и сколько в ней ступеней?
7. если верна, то как взаимодействуют друг с другом люди с разными уровнями морали?
8. и самое главное - если совесть есть, то откуда она берется.

Мне-то тоже определение по душе, но вопросы есть - и от них никуда не деться.

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-09-07 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-09-07 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2003-09-07 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2003-09-07 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-09-08 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] vika3000.livejournal.com
Сорри, я снизу еще фразу зацеплю: "Так получается, когда общество заставляют следовать не совести, а навязанным ему религиозным или идеологическим нормам" - вы считаете, что "общество заставляют", а не общество само формирует среду своего обитания? Все-таки именно общество часто навязывает тем, кто вращается внутри его, свои представления о приличном и не приличном, а понятия эти разнятся в зависимости от эпохи.

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-08 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika3000.livejournal.com - Date: 2003-09-08 10:55 am (UTC) - Expand

Увы

Date: 2003-09-07 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Вот поверишь китайцам и станешь третировать ближних, как себя, и ждать от них того же - а им, оказывается, совсем другое нужно...

Date: 2003-09-07 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Еще древнекитайские мудрецы сформулировали "золотой принцип": Обращайся с людьми так, как бы ты хотел, чтобы они с тобой обращались (Do unto people as you would have them do unto you).
прямо так на английском и сформулировали?:-)
Вообще-то этот принцип сформулирован в столь нелюбимой Вами "ветхозаветной этике", из Талмуда принцип.

Date: 2003-09-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Куда ж податься, коли принцип - общечеловеческий. В Талмуде он мне неведом, а про Конфуция я наслышан.
Хотя подозреваю, что и в Талмуде он относился лишь к евреям и был чисто внутренним делом... Уж очень они с другими народами не по этому принципу обходились.

Date: 2003-09-07 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Ага-ага. Известное дело. Выродки, а не народ.
Вот прочие народы, хоть кого возьмите, хоть те же китайцы, хоть русские, хоть японцы, хоть ирокезы, я уж не говорю про христианский мир в целом, те вобще идеал. - они всегда и с друг другом, и с другими народами обходились строго по этому принципу.
Как только земля этих евреев терпит, и ни что их не берет, вот обидно. Живучие, как тараканы. Да еще и отравили весь мир своими писаниями.

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-09-07 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
А что касается английского, то там он более гладко сформулирован, ИМХО.

Date: 2003-09-07 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А откуда известно, что халдеи не сперли этот принцип у каких-нибудь древних египтян?

Кстати, это принцип тоже как критерий Добра не работает:

Алкоголик Вася приходит к алкоголику Пете с бутылкой рыгалоффки и они нажираются.

Назавтра алкоголик Петя приходит к алкоголику Васе с бутылкой рыгалоффки и они нажираются.

Вася и Петя обращаются друг с другом согласно принципу взаимности, но делают ли они друг другу Добро?

Date: 2003-09-07 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Халдеи - это не евреи. Учите древнюю историю, и многое станет понятно, кто и откуда.

этот принцип - не критерий Добра с Большой Буквы. Это критерий добра (с маленькой буквы). Петя и Вася, несомненно, делают друг другу добро и приятность. На Высших весах это тоже стоит дорого.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2003-09-07 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-09-07 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sobaker.livejournal.com
О "золотом принципе" много писалось, и мне ближе его обратный вариант - не делай с другими того, что ты не хочешь, чтобы они делали с тобой.

Иначе какой-нибудь любитель BDSM вполне честно может замучать наивную девственницу и формально будет прав (он же не против того, чтобы она поступила с ним аналогичным образом). Ну и т.д.

Date: 2003-09-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
:-)))))))

Date: 2003-09-07 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ах, какие перспективы открываются!

Date: 2003-09-07 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puntina.livejournal.com
А может, еще "обратнее": не делай другим того, что они не хотели бы, чтобы ты им делал и делай то, что хотели бы ( в силу своих возможностей, разумеется).
Это подразумевает, как минимум, здоровую межличностную коммуникацию, не спорю. Но это ли не цель?

(no subject)

From: [identity profile] puntina.livejournal.com - Date: 2003-09-08 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skvonk.livejournal.com - Date: 2003-09-08 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puntina.livejournal.com - Date: 2003-09-08 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puntina.livejournal.com - Date: 2003-09-08 06:31 am (UTC) - Expand

Date: 2003-09-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felix_/
Очень верно и хорошо !!!! А на юзеров любящих играть словами внимания не обращайте ... совесть важнее ! 8-))) Правда то,чему учили в школе объясняя данное явления (я о совести) давит и уводит от Совести настоящей.
Совесть один из основных инструментов человека в жизни.Т.е. если представить жизнь как некую темную комнату,в которой все люди движутся практически наугад - Совесть нечто вроде фонаря.У большенства людей Совесть в зачаточном состоянии,нетренерованный слабый голосок,который может только попискивать что-то типа "ну не надо ... н пожалста ... это же не хорошо ... 8-(((" ,но если её тренеровать,подпитывать (для этого достаточно следовать её советам),Совесть превращается в сильного,мудрого помошника и уже не попискивает где-то на переферии сознания,а даёт дельные обстоятельные советы ... иногда даже с комментами 8-))))

Date: 2003-09-07 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Золотой принцип обычно формулируется либо в активной форме (поступай с другим, как хочешь, чтобы поступали с тобой), либо в пассивной (не делай другому, чего не хочешь, чтобы делали тебе). В христианстве обычно активный вариант приписывают Иисусу Хр., а в иудаизме пассивный вариант — р. Хиллелю. Не сомневаюсь, впрочем, что это в обоих случаях не оригинальное изобретение.

почитав вышесказаное....

Date: 2003-09-07 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] neps.livejournal.com
вечные споры насчет предопределенности: делай не делай, а толку? - все решено за нас и любое "плохое" с одной точки зрения может всплыть в будующем совершенно неожиданным образом. Из серии: доча нашалила, мама не пустила её гулять и доча не попала в какую нить неприятность с компанией в которой она обычно тусит.

Ведь не зря говорят - всё что не делается - всё к лучшему :)

А, насчёт совести.... Ну оччень определение совести относительно. Что для одного норма - для другого есть невозможность. Это как чувство. Очень похоже на чувство такта. ТО есть определяется воспитанием, моралью общества, в котором вырос человек и некоторыми другими факторами.

Вощем резюмируя вышепрочитаное: добра и зла нет, т.к. никто не может знать, чем то или иное действие обернется в будущем.
А совесть - это чувство и не более того.

ps. прошу прощения :)

Интересно, что...

Date: 2003-09-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bormor.livejournal.com
...в иврите, одном из древнейших языков, нет такого слова, как "совесть". Его туда ввели всего несколько десятков лет назад. Зато есть целый громадный свод определений, что есть хорошо, что есть плохо, и что причитается за то и за другое. То есть, поступай по закону и не задавайся вопросами совести - у нее не будет повода тебя беспокоить.

Re: Интересно, что...

Date: 2003-09-08 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это типично и для ислама - совершай определенные ритуалы и не думай о какой-то там душе или совести. Согрешил - умойся и в рай попадешь автоматически.

Re: Интересно, что...

From: [identity profile] bormor.livejournal.com - Date: 2003-09-08 04:26 am (UTC) - Expand

Re: Интересно, что...

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-08 04:30 am (UTC) - Expand

Re: Интересно, что...

From: [identity profile] bormor.livejournal.com - Date: 2003-09-08 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-09-07 10:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мудрец вопросы миру задает,
Дурак ответы точные дает.
Но для того ли мудрый вопрошает,
Чтоб отвечал последний идиот?

Date: 2006-04-11 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
А вот у Израэля Гендса была немного другая мораль: "Прав тот, кто ударит первым".
И в том случае, когда она эффективна - она на раз перешибает золотое правило древнекитайцев.
Если, конечно, считать, что Бога нет.

Date: 2006-04-17 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Израэля это не спасло.

(no subject)

From: [identity profile] neckapb.livejournal.com - Date: 2006-04-17 11:00 am (UTC) - Expand
Page generated Feb. 12th, 2026 03:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios