nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Читаю в новостях - турки прошли первый из 35 барьеров на пути в ЕС. О сотрудничестве в научной сфере договорились. Европейцы считают, что на выполнение всех 35 условий вступления в союз Турции потребуется не менее 10 лет.

Сразу вспомнил недавнюю беседу со специалистом по Турции, моим другом, который там изрядно пожил и поработал. Он привел высказывание своего приятеля - турецкого генерала. Мол, мы понимаем, что до принятия в ЕС можно и не дожить, но важен сам процесс. Под вывеской постепенного выполнения европейских условий можно внутри Турции очень много цивилизационного сделать - в том числе и в плане обуздания исламских фанатиков.

Чем-то очень симпатичны мне всегда были турецкие офицеры (как, впрочем, и молодая турецкая интеллигенция, с которой мне довелось контактировать). "Черные полковники" оказали своей стране огромную услугу, когда трижды - раз в десять лет - устраивали военные перевороты. Ликвидировали хаос, который был наведен политиками и политиканами, нормализовали экономические процессы и снова уступали власть гражданским.

Турецкое офицерство - хорошее наследие эпохи Ататюрка. Он его воспитал, как особый клан, и многие офицеры до сих пор поддерживают в своей среде яростно антиисламские убеждения. Слышал от того же моего друга расказ о полковнике, который готов вывести солдат на улицу в любой момент и расправиться с исламистами, если возникнет угроза их усиления и тем более прихода к власти.

Date: 2006-06-13 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] gigienishvili.livejournal.com
Мне кажется европы должны на руках носить Турцию, как лаборатории для создания травоядной версии Ислама.

Date: 2006-06-13 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
А разве "черные полковники" это не греческая история?

Date: 2006-06-13 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] perlovka-blog.livejournal.com
хотела то же самое спросить....

Date: 2006-06-13 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
"Черные полковники" - они везде. Даже наших преподавателей на военной кафедре так называли :)

Date: 2006-06-13 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Хм... Если подумать, то и у нас они были черные :))

Date: 2006-06-13 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] tackom.livejournal.com
В прошлом году турецкая сборная по футболу проиграла в Стамбуле сборной Швейцарии. Турецкие полицейские дубинками излупцевали швейцарских футболистов прямо на стадионе. Один из пострадавших попал в больницу с разрывом селезенки. Когда поднялся скандал, турецкая сторона ответила потрясающе: "А они первые начали!". Примерно такая же позиция у турецкого правительства относительно геноцида армян 1915 года: "Была война, они первые начали, погибло много турок". В 2004 году делегация арм. профессоров отправилась в город Трабзон в командировку по обмену опытом. Турецкие 15-16-летние подростки забросали их камнями с криками: "Убирайтесь в свою Армению!". Это те самые подростки, о которых говорят: "Они новое поколение, они не имеют никакого отношения к событиям 1915 года, они даже не знают о том, что случилось и не несут никакой ответственности".

Признание геноцида 1915 года - одно из условий принятия Турции в ЕС. Сколько потребуется лет, чтобы все - хотя бы мужское - население этой страны превратить в образцовых офицеров, которыми Вы так восхищаетесь?

Date: 2006-06-13 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
"Черные полковники" - это все-таки из греческой оперы, не из турецкой.

То, что армия выполняет полезную функцию по сдерживанию исламистов, не дает возможности положительно оценивать эту самую армию. Турецкая военщина ничем от любой военщины не отличается. Армия не имеет права диктовать и править, она должна быть в подчинении власти гражданской, выборной. Это аксиома, за осознание которой многие государства заплатили очень дорого.

Да, армия в Турции сейчас главный европеец, как правительство в России в XIX веке. Но я не могу понять, как Вы, резко критически относящийся к авторитаризму и национализму, можете симпатизировать кемалистской армии.

Date: 2006-06-13 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Почему-то от все этого остается ощущение крупной разводки. Вот будет номер, когда через 10 лет туркам скажут: 34 барьера вы прошли успешно, а 35-й не прошли. Извините. Или даже так: у вас есть возможность вступить в ЕС на правах "Новой Европы" прямо сейчас или... Сыграть в СУПЕР-ИГРУ! : )

Date: 2006-06-13 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
> и расправиться с исламистами, если возникнет угроза их усиления и тем более прихода к власти.
А сейчас кто у власти? Это ж исламская страна...

Date: 2006-06-13 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Официально - нет.

Date: 2006-06-18 01:33 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Это СВЕТСКАЯ страна, в которой большинство жителей - мусульмане. Но это - их личное дело. Депутатшу, которая пришла на заседание парламента в мусульманском платке, не пустили в здание. Потому что с исламскими символами в госучреждение - нельзя. А в парандже даже по улице нельзя ходить.

Date: 2006-06-18 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
О, как всё продвинуто!
Трудно представить что в стране где столько мусульман такое отделение религии о власти...

Date: 2006-06-18 01:53 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Неспроста это!
После Первой мировой Турция стояла на грани полного разгрома и расчленения. И страны Антанты уже точили зубы отомстить туркам за несколько веков унижения христиан. Страну спас генерал Мустафа Кемаль, сделавших несколько решительных шагов навстречу Европе по принципу "быстрее сбросить безнадежное, чтобы спасти то, что можно спасти". В числе мер был отказ от колоний, перевод языка на латиницу, отделение религии от государства, запрет на паранджу и фески итп.

Date: 2006-06-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
Напрягаются однако, но всё равно... лучше дела с ними не иметь...

Date: 2006-06-21 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
Мой опыт общения с турками (коих в Германии - дофигища) говорит, что дело иметь вполне можно. Если осторожно, конечно. :)

Date: 2006-06-18 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] trollkjerring.livejournal.com
http://www.dagbladet.no/kultur/2006/06/18/469217.html
Statlig tyrkisk TV-stasjon kutter ut Ole Brumm
Page generated Feb. 11th, 2026 06:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios