nalymov: (Sculls)
[personal profile] nalymov
В субботу в Канаде открыли памятник тем 125000 американцев, которые скрывались на канадской территории от призыва в армию в годы вьетнамской войны.

Интересно, а нашим уклонистам от призыва что-то подобное светит?

Date: 2006-07-13 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Разве что в Канаде. :)

Date: 2006-07-13 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
Я в ауте. Вот это демократия! Вот где открыто признаются ошибки государства! Вот где под государством понимается не госмашина, а сами люди. Нужна была эта война? Американскому народу - нет! Мало ли политики в тот момент выражавшие волю американского народа вероломно её развязали... Она и стране-то не сильно нужна не была, а уж народу-то и подавно! Значит взять её и признать неправильной! А тех кто с ней боролся ненарушая закон признать правыми!

Вот где государство для народа, а не народ для государства! У нас и в помине такое невозможно...

Date: 2006-07-13 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Кстати, памятник пришлось ставить на частной земле общины духоборов, поскольку канадские муниципалитеты не захотели сотрудничать с отказниками . В США -бурные протесты патриотов.

Date: 2006-07-13 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Война, может, и была нужна, консенсуса об этом в США сейчас нет.

Date: 2006-07-13 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
Интересно что говорят сторонники войны? Зачем ехать давить папуасов на другом конце планеты?

Date: 2006-07-13 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Война с коммунизмом.
Юго-Восточная Азия была, и как показывает настоящее время, является весьма важным регионом в современном мире.
Штаты пытались остановить наступление коммунизма и влияния главного геополитического врага - СССР.

И проиграли.
Другое дело, что проигрыш оказался тактическим. Всю III Мировую-то они выиграли.

Date: 2006-07-13 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Пардон, может, Вы не заметили, но памятник поставили не в Штатах.
Для Штатов они, при всех оговорках, как были уклонисты, так и остались.

Date: 2006-07-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
> как были уклонисты, так и остались.
На сколько я понимаю это не юридический статус. Пока повестка не вручена ты не призван.

Date: 2006-07-13 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
А я ничего и не говорил про юридический статус.
По факту - это были военнообязанные, уехавшие из своей страны специально и именно для того, чтобы не быть призванными в армию и не участвовать во Вьетнамской войне.
То есть уклонисты.
Собственно, за это им памятник и поставили.

Date: 2006-07-13 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
> памятник поставили не в Штатах
Но американцы. Это мнение части американцев. Я уверен оно будет разрастаться.

Date: 2006-07-13 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Ну, насколько я понимаю, если бы у каких-то российских граждан возникла идея поставить памятник людям, закосившим от армии, чтобы не участвовать в Чеченской войне, они могли бы это сделать в какой-нибудь Латвии или на Украине.
Причем, никаких юридических последствий для них это бы не имело.

Я все к тому, что Ваш панегирик Штатам в данном случае какой-то чрезмерный, если, вообще, осмысленный. С тем же успехом можно было бы пропеть осанну России, граждане которой могут сделать то же самое.

Date: 2006-07-13 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
В целом согласен, перегнул маленько...

Я лишь хотел сказать что в тех странах "закос" может быть признан за гражданский протест, а у нас - о закосившем будут всегда думать что он "свою шкуру спасал".

Date: 2006-07-13 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Я думаю, что в обоих случаях был (и есть) и тот, и другой вариант.

Даже в принципе эти варианты могут друг другу не противоречить.
То есть, человек не считает эту войну своей, нужной его стране, и поэтому не желает рисковать своей единственной жизнью ради чьих-то грязных политических игрищ.

Полагаю, что и в США 60-х, и в России 90-х в обществе людей, которые так воспринимали мотивы косящих (кто-то соглашаясь с ними, кто-то - нет), было достаточно много.

Date: 2006-07-13 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
хых. именно что шкуру спасли. может вы и не в курсе - но и сейчас в Канаде укрываются американские ДЕЗЕРТИРЫ. т. е. те, кто добровольно пошел в армию служить по контракту - но после того как армия начала воевать - смылся и убежал в Канаду. ну не дурак же он - под пули идти - не для этого он в армию шел :))))

Date: 2006-07-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
гыг. не знал, не знал. ну это конечно уже откровенные дизертиры.

Date: 2006-07-13 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Ну, их вообще меньше десятка и ломанулись они туда явно за грантами. Ведь уйти из армии в любой момент проще простого -- годится любое мелкое правонарушение. Зашел к сержанту с косяком в зубах -- вылетел в 24 часа. Льготы снимаются, ясное дело, но при дезертирстве они тем более снимаются.

Date: 2006-07-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
> Зашел к сержанту с косяком в зубах -- вылетел в 24 часа
Эээээ... Т.е. куда вылетел? За ворота выгоняют что-ли?

Я так понимаю эти товарищи каким-то образом ушли за территорию (типа "на побывку"), а там их родственники тайком до Канады и довезли. (странно что Канада их там не выдаёт - я думал она с США уже давно "спелись" по всем вопросам)

Date: 2006-07-13 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Не куда вылетел, а откуда -- из армии (авиации, флота, корпуса морской пехоты). Dishonorable discharge -- буквально "бесчестное увольнение" или "увольнение с позором" -- стандартная мера наказания при не слишком серьезных правонарушениях, в частности, при употреблении наркотиков. При этом зажимают зарплату за месяц и отменяют все предусмотренные контрактом льготы. Отсидки или каких-либо еще серьезных последствий при этом не предусмотрено.

За территорию в свободное время могут уходить всегда, за исключением режима боевой командировки, пребывания во всевозможных учебках и некоторых особых случаев. Солдат имеет право жить где хочет. Казармы -- это просто бесплатное жилье, общага для несемейных, которое можно проигнорировать и снять квартиру за территорией (для семейных на территории базы предоставляются домики-таунхаусы, их, само собой, тоже можно проигнорировать).


Date: 2006-07-13 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
Фига себе демократия! :)

Date: 2006-07-13 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Да просто солдаты живут на том же режиме, что во всем мире -- офицеры. Ведь у нас никто не спросит офицера, куда это он из части намылился в свободное время. Ну а у них -- равенство. Рядовой -- конечно, подчиненный, но и офицер ведь тоже кому-то подчиненный.

Date: 2006-07-13 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] karakatitza.livejournal.com
сильно

Date: 2006-07-13 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] roman-rogalyov.livejournal.com
Сталкиваясь с такими фактами, поневоле вспоминаешь концепцию Галковского (осн. конфликт 20 в. - противоборство Великобритании и США за мировое господство).

Неудивительно и то, что в Канаде американцы укрывались от призыва, и то, что на территории Содружества поставили памятник американским дезертирам.

Date: 2006-07-13 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
И то, что памятник поставили на территории, принадлежащей потомкам русских духоборов, тоже в строку...

:-)

Date: 2006-07-13 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] roman-rogalyov.livejournal.com
Таки да!

Сколько Льва Николаевича нянчили, сколько вбабахали денег в раскрутку, и как, вроде бы, аккуратно он отыгрывал периферийного «рабиндраната тагора», изрекающего банальности вперемешку с полезными покупками для дураков: распустить армию, затопить флот, собрать и отдать все вещи англичанам. Одна эпопея с духоборами чего стоит! (http://www.upravda.ru/archive/330.html)

Date: 2006-07-15 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
А надпись на понументе будет - "Поцелуйте меня в жэ, 28 мне уже!"

Date: 2008-07-02 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] yulya-mud.livejournal.com
жесть ;)

Profile

nalymov: (Default)
nalymov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 12:14 am
Powered by Dreamwidth Studios