nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Случилось это в 1979 году, сразу после захвата власти в Иране сторонниками Хомейни.

Первые шаги нового лидера были, мягко говоря, неадекватными. Он запрещал: то всю музыку, то шахматы, то мороженое мясо... Женщинам без чадры стало неуютно. На помощь подругам устремились их товарки (ах, какое забавное слово!) из Парижа. Симона де Бовуар отрядила большую группу единомышленниц, которые, по ее замыслу, должны были встретиться с Хомейни и уговорить его предоставить иранкам равные с мужчинами права - то есть, по сути дела, отказаться от норм Корана.

Я зашел за приятелем в тегеранский Park Hotel, и мы сели в холле выпить кофе. И тут он говорит: "Хочешь увидеть сразу много-много страшных баб? Гляди на лестницу - сейчас они к обеду пойдут."

В холл спустились с верхних этажей примерно тридцать женщин. Никто, должно быть, не отбирал их по внешности в группу, но в массе эффект оказался поразительным. Они все без исключения были некрасивы. Одни - мужеподобны, другие, наоборот, - серенькие мышки... Мы сразу пришли к очевидному выводу - за эмансипацию сражаются именно те женщины, которым ничего не светит в личной жизни.

Хомейни их, кстати, так и не принял.

Date: 2003-09-09 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
а иранки попадаются красивые. правда, у их эта красота быстро вянет, как и у всех восточных женщин.

Date: 2003-09-09 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Если в Иране встретите некрасивую или просто растолстевшую женщину, то это чаще всего не персиянка, а азербайджанка, армянка, курдянка и пр.
Исключения, правда, тоже бывают ;-)

Date: 2003-09-09 05:57 am (UTC)

Date: 2003-09-09 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] dontwait.livejournal.com
хотя, наверно, можно лучше ответить -

против эмансипации высказываются те мужчины, которым ничего не светит с эмансипированными женщинами.

и все равно еще и ФИ.

Date: 2003-09-09 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Да я не против эмансипации, Боже упаси. Но картина была жуткая...
From: [identity profile] varera.livejournal.com
если понимать ее в том виде, в каком это обычно делают. т.е. видеть в ней борьбу женщин за право быть мужчиной.

с тем же результатом можно бороться за восход солнца на западе.

мужчина и женщина очень неодинаковы. это факт, совершенно неоспоримый. возможно, для кого-то обидный, однако тут вряд ли можно что-то изменить.

безотносительно к теме изначального топика.
From: [identity profile] dontwait.livejournal.com
как насчет - независимо от пола и прочего - права каждого человека быть тем, чем ему хочется?

будьте

Date: 2003-09-09 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
только мое лично право рожать детей не может быть реализовано по вполне объективным причинам. независимо от моего страстного желания.

Re: будьте

Date: 2003-09-09 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] dontwait.livejournal.com
давайте не путать политику с биологией - демагогия получается. никто не борется за право мочиться стоя - хотя многие женщины, вообще-то, умеют это делать. дело в том, чтобы а) не путать вещи, зависящие от набора половых органов, с независящими и б) сделать так, чтобы вещи, действительно от этого зависящие, не ограничивали выбор в жизни.

пардон

Date: 2003-09-09 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
мухи от дельно от котлет не получатся.

набор половых органов, между прочим, несмотря на ваше с вами желание, определяет не только физические и физиологические, но даже и психические и социальные свойста индивида.

скажем, если идет речь об отборе военных пилотов, то во главу угла дОлжно ставить способность кандидата переносить перегрузки. т.е. конкурс должен быть равным и не зависеть от пола кандидата. абсурдно устанавливать квоты.

однако же именно за эти самые квоты эмансипаторы чаще всего и борятся.

если это эмансипация, то я резко против

Re: пардон

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 07:33 am (UTC) - Expand

вот с этим

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2003-09-09 07:40 am (UTC) - Expand

будем бороться -

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 07:55 am (UTC) - Expand

Re: будем бороться -

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 08:17 am (UTC) - Expand

Re: будем бороться -

From: [identity profile] ezh.livejournal.com - Date: 2003-09-09 09:47 am (UTC) - Expand

Re: будем бороться -

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-09 10:27 am (UTC) - Expand

Re: пардон

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 10:55 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] austinfan.livejournal.com
Интересно, почему все борются за равные права, а вот о равных ОБЯЗАННОСТЯХ не заикаются?

Всё относительно

Date: 2003-09-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] vozzboohditel.livejournal.com
Эмансипация тоже должна иметь какие-то разумные рамки. Она не должна доходить до абсурда.

Re: Всё относительно

Date: 2003-09-09 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] dontwait.livejournal.com
"рамки", "абсурд" - понятия все сугубо субъективные. любая эмансипация исходит прежде всего из желания освободиться от навязанных кем-то еще рамок и ограничений. не беритесь никогда строить рамки для других.

имхо

Date: 2003-09-09 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
все очень зыбко и субъективно.

кому-то кажутся лишними рамки и ограничения, запрещающие бегать по улицам голым. должен ли он с такими рамками бороться, и почему?

эмансипация 200 лет назад была чисто тусовочным занятием. девчонки, а давайте штаны носить! - давайте! это была такая забавная игра обеспеченной части общества. потому что необеспеченная оной эмансипацией не заморачивалась. некогда было, надо было на хлеб зарабатывать. тяжелым, между прочим, трудом.

современные же мутации эмансипации вызывают у меня сильное раздражение.

вы никогда не задумывались, почему не существует мужского движения за равные права мужчин и женщин, кстати?


Re: имхо

Date: 2003-09-09 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] dontwait.livejournal.com
вы знаете, я достаточно знаю мужчин, понимающих движение за права женщин, как движение за равноправие вообще, и, как следствие, причисляющих себя к феминистам.

угу. и я тоже.

Date: 2003-09-09 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
однако это совершенно ортогонально к моему вопросу и теме дискуссии. права должны быть равными, кто ж спорит.

вопрос, каким образом это равноправие реализуется. если исключительно на основании личных качеств каждого отдельно взятого индивида, без скидок на пол, тогда я тоже феминистка.

но только нынешний феминизм нечно совсем иное.

Re: угу. и я тоже.

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 07:35 am (UTC) - Expand

ерунда это. полная.

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2003-09-09 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sebast.livejournal.com - Date: 2003-09-09 08:23 am (UTC) - Expand

именно

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2003-09-09 08:26 am (UTC) - Expand

Re: именно

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 08:28 am (UTC) - Expand

дорогая настя

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2003-09-09 08:32 am (UTC) - Expand

Re: дорогая настя

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 08:37 am (UTC) - Expand

еще раз

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2003-09-09 08:44 am (UTC) - Expand

Re: еще раз

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 08:49 am (UTC) - Expand

Re: еще раз

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 10:59 am (UTC) - Expand

Re: еще раз

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2003-09-09 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 01:03 pm (UTC) - Expand

Re: именно

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 10:58 am (UTC) - Expand

Re: ерунда это. полная.

From: [personal profile] stas - Date: 2003-09-09 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Всё относительно

Date: 2003-09-09 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] vozzboohditel.livejournal.com
после такого заявления даже отвечать Вам не хочется.

всё в этом мире субъективно.

и даже "рамки" которые, как кажется кому-то, ему "навязали"

свобода находится внутри человека и каждый свободен настолько, насколько сам себя считает свободным.

Re: Всё относительно

Date: 2003-09-09 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] dontwait.livejournal.com
мне тоже вам не особенно хотелось отвечать. если каждый свободен и т.д., какие, к черту, "разумные рамки"? вы сами себе противоречите. не говоря уж о том, что неравноправие в мире наблюдается вопреки всем утверждениям о "внутренней свободе".

Date: 2003-09-09 07:02 am (UTC)
ext_587376: (Default)
From: [identity profile] t00mas.livejournal.com
История тем более забавная, что сегодня - так называемый Всемирный день красоты...

Ась?

Date: 2003-09-09 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] puntina.livejournal.com
Вот так новость! А кто его учредил? И что бы это значило?

Re: Ась?

Date: 2003-09-09 07:38 am (UTC)
ext_587376: (Default)
From: [identity profile] t00mas.livejournal.com
Кто учредил - не знаю... но в России считается праздником ;)
http://www.2day.ru/75holidays.asp

Сторонники политкорректности радостно отмечают День чёрного и цветного металлурга.

Re: Ась?

Date: 2003-09-09 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] vozzboohditel.livejournal.com
да, кстати, а почему вдруг у нас металлургия "черная" и "цветная"??? Черные и цветные могут быть недовольны. Надо переименовать. Какие будут предложения?

Re: Ась?

Date: 2003-09-09 07:58 am (UTC)
ext_587376: (Default)
From: [identity profile] t00mas.livejournal.com
Так исторически сложилось, наверное. Металлы делят на чёрные и цветные, режимы выплавки и сопутствующих процедур, насколько понимаю, у них разные. Соответственно и отрасли назвали.

Афроамериканская и латиноамериканская металлургия, видимо, получится... ;)

Re: Ась?

Date: 2003-09-09 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Наверняка спасатели из МЧС учредили, следуя принципу Достоевского: "Красота спасет мир".

Date: 2003-09-09 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
По опыту могу сказать, что хиджаб удобен в том плане, что никогда не надо ломать голову, что надеть :)) Однако летом в +45 - это все-таки суровое испытание.

А надеяться уговорить Хомейни было верхом неадекватности - это точно.

Profile

nalymov: (Default)
nalymov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 03:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios