nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Я на Сардинии.
Потомки древних сардов, в отличие от потомков древних укров, не настаивают на изменении правил русского языка и на том, чтобы об их территории говорили "в Сардинии".

Date: 2006-08-02 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Кажется, в Библии их называют "Шарден".

Date: 2006-08-03 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] keen.livejournal.com
Тейяр де? :)

Date: 2006-08-02 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vadda.livejournal.com
Это все оттого, что Сардиния - остров.
А потомков древних сардов зовут теперь - сардины и сардинки.

Date: 2006-08-02 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] k999.livejournal.com
Интерсно, какое направление этимологии: название рыбы от названия острова или - наоборот?

Date: 2006-08-02 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vadda.livejournal.com
Говорят (http://en.wikipedia.org/wiki/Sardines), что название рыбы - от острова, а остров - то ли от народности Shardana, то ли от тамошнего города Sardis.

Date: 2006-08-02 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Когда эти потомки дойдут до жизни в своем государстве, дайте знать.

Date: 2006-08-02 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Чтобы не ждать бедных сардинцев, видимо, изнемогающих под гнетом гнусных италиков, перенесемся на двадцать тысяч км на запад и познакомимся с веселыми и беззаботными жителями Кубы, Гаити и Ямайки.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-02 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Вы регулярно ездите на Республику Кубу? Или имеете знакомых на Республике Гаити?

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-02 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
А вы хорошо знаете русский язык?

Я поехал на Кубу. Но приехал в Республику Куба.
Я поехал на Украину. Но приехал в Республику Украина.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-02 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vadda.livejournal.com
Сравнение не совсем корректное.

И Куба и Ямайка и Сардиния - острова. Поэтому можно сказать "поехал на Кубу, на Ямайку". Нельзя сказать - "поехал на Испанию", и т.д.

По поводу Украины я промолчу, всё это - никому не нужный флейм.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Действительно, никому не нужный. Пройдет немало лет, прежде чем нормой на русском станет именно "в Украину". Пока же останется "на"

Что касается островов, то не они имеются в виду, когда говорят "на", а именно страны. Но это уже устоявшиеся обороты, не более.

Date: 2006-08-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
никогда не пройдет, возникновение предлога _на_ - историческое, так же как всегда было "учиться на физтехе" внезависимости от того, что это самостоятельный институт. предлог _на_ не нравится только тем, кто имеет комплекс неполноценности в силу которого у некоторых даже последние отморозки типа мазепы становятся национальными героями. в украине - настолько нелепо и смешно, что дальше некуда. полная абассака какая-то.

Date: 2006-08-03 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
"В физтехе" я уже слышал - и не от одного человека ))

"В Украине" получится, когда потеряется связь с тем, что слово произошло от "окраины", не раньше. Сейчас смешно требовать, чтобы нормы русского языка изменялись сообразно политическому моменту. К примеру, завтра Украину завоюет Молдавия - и что, снова учебники переписывать? )

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-02 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vadda.livejournal.com
Опять же, не всегда. "На Сейшелы, на Бермуды, на Яву" - все эти острова не являются отдельными государствами, но предлог "на" всё равно используется.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Я говорю: имеются в виду именно страны.
Что касается Украины, то, если бы вместо теперешнего названия была бы какая-нибудь Украиния, то и проблем бы не было. Украиния, собственно, с предлогом "на" не вяжется совершенно. А УКраина имеет в русском языке совершенно определенное созвучие.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-03 07:14 am (UTC)
mnezhutka: (Default)
From: [personal profile] mnezhutka
на Кубань, на Кавказ, на Украину.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vadda.livejournal.com
А также на Дон, на Байкал и на Урал. Это всё - географические названия, означающие либо горы, либо реку, либо озеро. Здесь произошло смещение фокуса и Доном, наример, называют теперь не только водное пространство, заключенное в берега, но и прилегающие к нему земли.

Хотя, конечно, бывают и тут исключения. Мы говорим "на Камчатку", но "в Крым", хотя в обоих случаях речь идет о полуострове. У меня есть догадки, почему так произошло, но я не специалист и поэтому промолчу.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-04 08:34 am (UTC)
mnezhutka: (Default)
From: [personal profile] mnezhutka
Когда я еду на Украину, я еду на территорию, называемую Украиной.
И мне совершенно всё равно под чьей юрисдикцией она находится.
Когда я хочу подчеркнуть тот факт, что я еду в соседнее государство, я могу сказать "в республику Украина".
Почему Вы считатете, что после объявления независимости надо корёжить только русский язык, а не заодно словацкий, чешский или польский, где говорили и будут говорить "na Ukrainu", наряду со, скажем, "na Slovensko", но "do Nemecka", "do Polska"?

Это совершенно искусственное, высосанное из пальца изменение, вызванное исключительно воспалёнными национальными чувствами. Никакой рациональной основы под ним нет и быть не может, язык на килограммы/сантиметры не измеряется, языку не прикажешь.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-02 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] medok.livejournal.com
Вот и я о том же: я поехал на Россию. Но приехал в Российскую Федерацию.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-03 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Вам дозволяется ехать на Россию. Если вам так удобнее, разумеется.

Но лучше всё же ехать на Русь. ))

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-08-05 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Эк вас занесло-то. На этой планете нет государства с названием "Республика Украина". Так что, по вашей собственной логике, вы приехали <b>в</b> Украину.

Re: А куда она делась-то?

Date: 2006-08-05 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
И не было никогда. Государство называется Украина.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0)

Re: А куда она делась-то?

Date: 2006-08-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Чините свой интернет.
А вот это - "Конкретно об Украине. Это государство, имеющее свое официальное название. Боюсь ошибиться, но это, видимо, "Республика Украина" (хотя допускаю, что, как и в случае с Россией, у нее может быть два официальных названия, Украина тоже). Для этого случая есть жесткое правило: Вы едете послом В Республику Украина (или в Украину). Говоря просто о стране - Украине (вне официального контекста), мы по устоявшейся норме говорили и будем говорить "на Украину". Если есть официальное название государства "Украина" (записанное в конституции), то в официальном контексте мы должны говорить "в Украину", подчеркивая, что речь идет не просто о стране, а о государстве. Если такого официального названия нет, а есть только что-то вроде "Республика Украина", то "в Украину" вообще теряет смысл. " - замечательная фантазия человека, не умеющего пользоваться поисковой системой.
Что, так сложно взять официальный текст Конституции и убедиться в том, что слов "Республика Украина" в нем нет и никогда не было?
http://prezident.gov.ua/ru/content/103_r.html - раз уж вам сайт Верховной Рады недоступен.

Date: 2006-08-02 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hulyborder.livejournal.com
Это радует .Думаю, не продать ли квартиру в Крыму и купить на Сардинии :)

Profile

nalymov: (Default)
nalymov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 04:00 am
Powered by Dreamwidth Studios