nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Жалуется народ на прописку-регистрацию. В демократических странах, мол, такое издевательство над правами человека невозможно.

Вот вам норвежский опыт. Ждал я письмо в Осло - на адрес, который сообщил отправителю как свой временный. Но почтовое отделение отослало его обратно, объяснив, что такой тип по данному адресу не значится. Здесь регистрация - не регулируемая и не лимитированная, а уведомительная, но от этого не легче. В России свою почту все-таки можно получить, находясь в гостях во временном пристанище.

Примечание: все можно исправить, если проживающий по данному адресу человек сообщит официально на почту, что к нему может приходить корреспонденция и для такого-то лица. Регистрация, одним словом.

Date: 2006-08-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bogund.livejournal.com
а у нас тогда для чего регистрация?

Date: 2006-08-17 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Не ко мне вопрос.

Date: 2006-08-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sergelin.livejournal.com
вспоминаю, когда я последний раз пользовался почтой..
году в 99м наверное.

Date: 2006-08-17 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В Норвегии по почте присылают даже загранпаспорта.
В России, кстати, вполне исправно пользуюсь почтой из года в год (переписка с архивами в провинциях, получение книг, программ и музыки из-за границы и пр.). Oil & Gas Journal поступает на домашний адрес из США через Париж.

Date: 2006-08-17 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Это все же разные вещи. В Норвегии регистрация носит уведомительный характер. Снял квартиру или решил пожить у родных - взял и уведомил. В своих же интересах. При этом многие не уведомляют - если интереса нет.

Date: 2006-08-17 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Да, причем можно в разных инстанциях прописаться по разным адресам. Например, один российский программист, вернувшийся в Москву после года работы в Норвегии, оставил в банке мой адрес как свой - чтобы было куда слать письма из банка. В то время как в налоговых инстанциях он выписался полностью из страны, чтобы не платить в Норвегии налогов.

Date: 2006-08-17 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mashiki.livejournal.com
В Норвегии надо уведомить почту, в России - простоять кучу нефиговых очередей после того, как найдёшь кого-то, кто согласится с тобой эту очередь отстоять. И бабла заплатить, немало так.
Я не знаю, для чего нужна норвежская регистрация, по одному факту версий строить не буду. Но российская существует только для того, чтобы плодить преступность. Такую, например, как подделка документов.

Date: 2006-08-17 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimal0.livejournal.com
А что есть страны без прописки? Везде есть прописка. Как её ни называй (регистрация или что угодно). В особо тяжелых случаях (ЕС) принудительная.

Date: 2006-08-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
В Великобритании, насколько мне известно, прописки нет. Что делает сложным некоторые операции - например, оформление кредитной карты. Кредитные компании и банки требуют от клиентов два свидетельства, подтверждающие их адрес: например, счет электрической компании.

Date: 2006-08-17 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dimal0.livejournal.com
Разве это не прописка? Без такой регистрации человек в Вб хуже букашки. И получить её очень непросто по прибытии в страну(если только у тебя в кармане не тысячи £).

Date: 2006-08-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
"Разве это не прописка?"

Конечно, не прописка. В советско-российском смысле прописка подразумевает обязанность регистрации в государственном органе. В Великобритании ни обязательства, ни собственно регистрации нет.

В большинстве же европейских стран, где такая регистрация есть, она имеет совсем другое предназначение, поскольку никаких штампов в документах о ней не ставится, да у них и внутренних паспортов нет.

Date: 2006-08-17 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dimal0.livejournal.com
Внутренние паспорта есть во всех странах ЕС. Где вы наслушались такого бреда? ЕС = СССР + 20 лет бюрократического прогресса.

Date: 2006-08-17 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
"Внутренние паспорта есть во всех странах ЕС."

Вы это серьезно? Может и штамп о прописке туда ставится? :-) На деньги готовы поспорить?

Мне по долгу службы приходится заниматься проблемой идентификации пользователей системы платежей в некоторых европейских странах, уж уверяю вас, были бы у них внутренние паспорта, многое бы для нас стало проще. Но уж пусть будет лучше как есть. Живут люди без внутренних паспортов и вроде бы особо не страдают.

Date: 2006-08-17 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimal0.livejournal.com
Штамп в 21 веке??? Это нонсенс. Внутренними паспортами являются идентификационные карточки, на которых часто мало что кроме фотки и фамилии есть. По крайней мере в Германии, Франции, Литве и по-моему в остальных 22 странах есть дорожный (за пределы ЕС) и внутренний паспорта.
И вот без этого дорожного паспорта никто из ЕС выехать не может.

Date: 2006-08-18 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
"Штамп в 21 веке??? Это нонсенс."

Ну почему же? Попробуйте пожить в России без штампа о прописке. Хотя нонсенс, да.

"Внутренними паспортами являются идентификационные карточки, на которых часто мало что кроме фотки и фамилии есть."

Даже если принять это за определение внутреннего паспорта, придется смириться с его необязательностью, поскольку у граждан обычно имеются какие-то карточки (права, кредитка), и забивать свой кошелек лишним пластиком им смысла нет.

Date: 2006-08-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] k999.livejournal.com
В Литве - декларирование места жительства. Это не прописка, она не требуется, если пипел сам не захочет.

Date: 2006-08-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dimal0.livejournal.com
Ха, а узнайте в департаменте миграции кто-нибудь есть у них в базе данных без информации об адресе. В их отчётах всё четко - все где-то прописаны, а реальный адрес жительства мало кого волнует. Пока базы данных банков, министерств и ведомств толком не объедины. А как будут объединены ... подумать страшно ...

Date: 2006-08-18 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] k999.livejournal.com
Сам таким был лет 7-8 без прописки и без декларирования - ничего особенного. Со старого места жительства выписан (ещё по старому) и нигде не декларирован. Никаких трудностей при этом не возникало, просто, при необходимости на вопрос о месте жительства говоришь реальный адресс и всё. Департамент миграции просто технически никаких данных иметь не мог.

В таком состоянии даже в выборах поучаствовал весьма успешно, т.е. и голосовал за себя, и даже был избран :)

Date: 2006-08-18 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hekto.livejournal.com
может, расскажете нам, какая прописка есть в тех же US?

Date: 2006-08-17 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] valiok.livejournal.com
хм, в Голландии у меня таких проблем никогда не была. Можно было еще на почту сообщить, чтобы корреспонденцию на твое имя они слали еще куда.

Date: 2006-08-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] belochka.livejournal.com
в штатах, посылая почту "гостящему" человеку, можно просто добавить между его именем и временным адресом строчку:

Care of John Smith

указав имя "хозяина дома"

Date: 2006-08-17 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Увы, здесь все не так.
Чтобы зарегистрировать невесту, мне надо привезти с дачи мать и бабушку (80 лет), дабы они лично подписали бумагу о том, что не возражают против регистрации в квартире (принадлежащей, кстати, только мне, еще человека). Очереди и т.п. - отдельный разговор.
Да если б я мог просто послать письмо с уведомлением - я бы сидел и не петюкал.

Date: 2006-08-17 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Над Вами издеваются в паспортном столе. 3 недели назад меня отец перепрописывал в приватизированную только на него квартиру, и подписей прописанных там мамы и брата не требовалось. На стене специально висело разъяснение: в приватизированную - от всех владельцев, в неприватизированную -от всех зарегистрированных.

Спасибо

Date: 2006-08-18 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
В сети информация, которую вы сообщили, иногда потдверждается, иногда - нет.
В законе ПП-713 написано достаточно размыто, хотя есть указание, что приводить всех зарегистрированных должны только съемщики, нет четкой процедуры для владельцев.

Видимо, придется пробовать взять ДЕЗ на понт.

Не за что

Date: 2006-08-18 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Там есть ещё один момент: при регистрации прямых родственников нужно документальное подтверждение родства (оригинал + копия). У меня свидетельство о рождении было предусмотрительно оставлено в Америке - пришлось слать гонца.

При регистрации не родственников потребуют топать к нотариусу и заключать договор о безвозмездном чем-то там, т.е. что тот, кого прописывают, обязуется не претендовать на Вашу собственность, буде Вам захочется его выписать.

Мой искренний совет: сделайте Вашей чудесной невесте временную регистрацию, а после свадьбы - постоянную. Со свидетельством о браке будет много проще.

Re: Не за что

Date: 2006-08-18 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Так и собираюсь сделать. Более того, по-другому не получится.
А договор безвозмедного пользования надо только при оформлении постоянной регистрации делать?

Re: Не за что

Date: 2006-08-18 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Вроде, да. А её как иностранку нельзя вообще в ОВИРе зарегистрировать, а не в ДЕЗе? Там, вроде, очередей нет. Хотя, говорят, это зависит от района.

Re: Не за что

Date: 2006-08-18 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
В ОВИРе и будут. Но ОВИРу нужна как раз эта бумажка, заверенная ДЭЗом.

Re: Не за что

Date: 2006-08-18 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
О как всё усложнили в очередной раз. Когда к нам прошлым летом приезжала из Израиля бабушка, просто с её паспортом и приглашением сходили в ОВИР и всё. Успехов Вам в этой нелегкой борьбе.

Re: Не за что

Date: 2006-08-18 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2006-08-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
Гоша, сообщить о своем переезде внутри страны для новой регистрации можно и в Интернете. (http://www.skatteetaten.no/Templates/Selvbetjening.aspx?id=29004&epslanguage=NO) совсем необязательно посылать письмо.

Date: 2006-08-18 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Ну давайте, ногами еще, ногами меня:-)

Date: 2006-08-17 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
как правильно подмечает большинство комментаторов, разница между Норвегией и россией в том, что в первом случае это уведомительное и дело удобства, а во втором это принудительное. Я служу "почтовым ящиком" для нескольких человек и родственников, ведущих бродячий образ жизни, они добавляют после своей фамилии "с/о + моя фамилия", и никаких проблем. А в россию я гребаные карточки пацана послал, заплатил 7 баксов за "регистрированное" и все равно фиг получили. (на американской почте вздохнули, почесали... "будем расследовать, но это займет долго времени")

Date: 2006-08-17 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zh-an.livejournal.com
А процедура в Норвегии такая же?
http://zh-an.livejournal.com/174790.html

Date: 2006-08-17 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это НАШЕ.

Date: 2006-08-17 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Это видать норвежское исключение. Я во Франции получал на свой ящик корреспонденцию для друзей. Не один раз и на разные фамилии.

Date: 2006-08-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
на самом деле в мире должно существовать ДВА РАЗНЫХ ТИПА АДРЕСАЦИИ
1) именная или персональная
2) географическая, то есть по месту "жительства"

а функционирует какой-то малопонятный _гибрид_, который все толкуют как хотят

Date: 2006-08-17 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
Миша, так это почта охраняет таким образом Вашу почту от чужих рук. Регистрация в Folkeregister (http://www.skatteetaten.no/default.aspx?epslanguage=NO) и почтовый адрес – разные вещи. Почта никакого отношения к Вашей регистрации не имеет. Напишите на почтовом ящике Вашу фамилию и имя - почтальон будет опускать туда Вашу корреспонденцию. У нас так было – Алинка училась в Бергене, там же была зарегистрирована, а почту получала на наш адрес - её имя было на нашем ящике.

Date: 2006-08-17 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] snyatie-porchi.livejournal.com
А русская почта не охраняет вашу корреспонденцию от чужих рук! Вот до чего довел страну кровавый путинский режим!

Date: 2006-08-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
просто разные принципы работы - в России не принято писать имя на почтовом ящике, а в Норвегии без такой надписи вы рискуете почту просто не получить. у почтальона есть даже специальные бумажки с предупреждением, которые он кладет в ящик тем, кто ленится сделать на нем наклейку.

Date: 2006-08-17 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
а в норвегии тоже за отсутствие временной регистрации сажают в обезьянник с бомжами, чтоб потом легче было вымогать взятку?

Date: 2006-08-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
это виртуальная регистрация, она существует только в датабазе национального регистра. никакими штампами в документ (а внутренних паспортов у норвежцев просто нет) она не подтверждается.

Date: 2006-08-17 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] delfinchik.livejournal.com
Такой системы как в России действительно нет.
Page generated Feb. 12th, 2026 12:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios