nalymov: (Tara)
[personal profile] nalymov
Два свежих поста: один от [livejournal.com profile] tor85, а второй, явно вдогонку - от [livejournal.com profile] verner - спровоцировали на досужие и расплывчатые размышления.

Как мне кажется, меня ни за что не заставят носить на себе рекламу - даже за очень приличное вознаграждение. Между тем, есть многочисленные категории людей, которые стремятся разместить на одежде и обуви броские эмблемы и надписи, свидетельствующие о принадлежности к владельцам того или и ного бренда.

Кто-то мне давным-давно объяснял, что стремление к такого рода самоукрашательству - это "подростковый брендизм". Дескать, ребятишки выпендриваются перед одноклассниками. У взрослых это якобы проявление инфантилизма.

Слышал еще, что такое качество присуще "быдлу" - но в эту степь рассуждений не пойду в силу нечеткости и взрывоопасности термина.

Однако есть, по-моему, и этно-культурные факторы, отчасти объясняющие брендизм. Проиллюстрирую примером. Сидел я как-то в кафе в Осло в теплой компании, и в разговоре промелькнуло имя Ари Онассиса. Один из присутствующих захихикал: "Онассис так прославился только потому, что выпендривался на публике. Марию Каллас ему подавай, Жаклин Кеннеди... Вот там, за столиком у окна сидят два мужика, по сравнению с которыми Онассис - нищий. Танкеры. А Онассис - что с него взять. Грек".

Действительно, в Норвегии очень богатые люди чрезвычайно редко кичатся своим состоянием. Не принято. Культура и традиции у них такие, протестантские. Богатство - хорошо. Гордыня - плохо. А выпендреж - это скорее что-то азиатское или африканское. Ну, средиземноморское, как в случае с Онассисом.

В Москве, сдается мне, все-таки не Евразия, а Азиопа.

Date: 2006-09-02 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] gammae.livejournal.com
Интересный вывод :)
справедливый, соглашусь.
по моим личным ощущениям, Москва действительно ближе к другой половине :)

Date: 2006-09-02 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] tushka.livejournal.com
Проблема зациклинности на брендах в России, по моему мнению объясняется 70-летней пустотой, где, в то время когда весь Запад успел принять и наиграться брендами, существовали три или четыре крупных производств легкой промышленности и из брендов было только определение "фирменная вещь", вы же знаете, что это означало не бренд, а то, что это было сделано в другой стране. В любой другой стране.

Date: 2006-09-02 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это, как мне кажется, не объясняет зацикленности на брендах в тех же США, например. Кстати, там брендизм процветает не только среди негров и латиносов.

Date: 2006-09-02 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tushka.livejournal.com
намного в меньшей степени. Но там ситуация с работой. Показ того, что у фирмы все отлично. Немного другой расклад

Date: 2006-09-02 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Другой расклад, но подоплека - та же.

Date: 2006-09-02 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] sergelin.livejournal.com
Про нечеткость и взрывоопасность термина - отлично сформулировано.

Date: 2006-09-02 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] klute.livejournal.com
наши хорошие знакомые из малайзии,
дети из старых добротных состоятельных семей,
с большими деньгами и связями,
говорили, что из их круга никто не кичится своим богатством.
правда, они были китайцами.
знакомая ходила в старых найках
и водила убитый протон, который перешёл к ней
от её мамы, вице президента одной нефтяной компании ; - )
а на шеё у неё болталась первого выпуска нокия 3310.

мой старый приятель швед, мульти миллионер,
с квартирой на зоологической и дачей в барвихе,
нюхающий кокос и спящий по три часа в сутки,
вообще передвигается на такси
и носит всё своё личное имущество в огромной сумке,
чем всякий раз смешит охрану, проходя через
металлодетекторы в разных точках земного шара,
куда летает контролировать свои офисы.

мой лондонский друг, сделавший миллионы
в конце тетчеровского правления
и потом их пополнивший издательским бизнесом,
купив себе дом в ридженс парке и астонмартин db6,
в офис ходил пешком и обожал фиш'энд'чипс.
из понтов у него была страсть к дорогому шампанскому
и коллекционированию вин,
а также покупки всяких гаджетов.

но это всё страны, в которых богатство
и богатые люди были всегда.

у нас - понты дороже денег.
ничего плохого в этом нет, на мой взгляд.

Date: 2006-09-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
А про "плохое" и я не говорю. Просто пытаюсь классифицировать поведенческие модели.

Date: 2006-09-02 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] klute.livejournal.com
я неправильно написал про "плохое".
поправляюсь.

ношение брендов наружу:
ну вот кошелёк у меня с брендами наружу,
потому что в шашечку узнаваемую.
или там ключница такая же.

мне нравится фирма-производитель за своё качество и за марку.
мне нравятся именно эти выполненные из парусины шашечки,
потому что их сложно поцарапать и прочные они.
ну и понты, конечно, потому что шашечки, а не петек, типа.

но это - инфантилизм,
потому что ключи и на кольце можно таскать,
а ключницу эту никто кроме меня и близких не видит,
я же не выкладываю её на столе в ресторане
или на делвой встрече.

то есть, она куплена в том числе ради моего самолюбия.

Date: 2006-09-02 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
Эх, надо было идти в Академию ФСБ, а потом в ГРУ, а потом... занятся киднеппингом и быстро разбогатеть. На таких людях. Даже совесть бы не мучала...

Date: 2006-09-02 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] klute.livejournal.com
прихлопнули бы при задержании,
типа, оказывал сопротивление.

Date: 2006-09-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] johnromero.livejournal.com
как говорит мой друг, долгое время проживший в чехии и канаде (он там учился, а теперь работает в россии) - "азиатчина".

хотя в штатах тоже многие повернуты на брендах.

не этот, случайно?

Date: 2006-09-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] krein.livejournal.com
Norwegian shipowner John Fredriksen is probably the nearest thing nowadays to Aristotle Onassis but he favours a low profile and is not someone who likes to be seen at society gatherings.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Fredriksen До того, как отказался от норвежского гражданства, считался самым богатым жителем этой страны (по оценке Форбс, в 2001, 2005 и 2006 г. он "стоил" 1.2 3.4, и 5 млрд долл. соответственно)

О состоянии наследницы Онассиса:

Athina Roussel picked up an estimated $2.7 billion in cash, homes, companies, art, shares, a private jet and the Greek Ionian island of Skorpios when she celebrated her 18th birthday on Wednesday.

She will inherit a further $2 billion on her 21st birthday when she will also take control of the Onassis Foundation. http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/01/29/greece.onassis/index.html



Re: не этот, случайно?

Date: 2006-09-02 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Есть и кроме него норвежские "корейки". О налогах тоже забывать не надо - их бремя работает как дополнительный фактор для отказа афишировать реальное богатство.

Re: не этот, случайно?

Date: 2006-09-02 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] krein.livejournal.com
В списках значится еще вот Arne Wilhelmsen (танкеры, среди прочего) с состоянием 1.6 bn.

ну, в США же не мешают налоги (да, они меньше, но спрашиют-то за них строго) желающим жить на широкую ногу.

Re: не этот, случайно?

Date: 2006-09-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В Норвегии распространены схемы ухода от налогов. Есть много по-настоящему богатых людей, которые официально не получают почти никакого дохода. Знаю лично нескольких таких персонажей.

Re: не этот, случайно?

Date: 2006-09-02 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] perlovka-blog.livejournal.com
Как это грубо "схемы ухода" :))
Это называется - оптимизация.....

Re: не этот, случайно?

Date: 2006-09-02 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alindra.livejournal.com
Напоминает Советский Союз, когда у элиты и дача, и машина, и самолет, и яхта - все государственное. У этих все "принадлежит компании", зачем иметь свое, когда можно на корпоративный счет. Эти "уходы от налогов" означают одно - бремя налогов перекладывается на средний класс. Похвального мало.

Теперь об Онассисе.
Ваш Arne Wilhelmsen продолжил дело своего отца:
http://www.internationalspecialreports.com/europe/99/norway/14.html

Онассис же начинал с нуля: http://en.wikipedia.org/wiki/Aristotle_Onassis
С одной стороны ему было чем гордиться, а с другой у него ментальность нувориша. Сравнивать его с Вандербильтами или Карнеги бесполезно, у тех уже много поколений прошло. ДА и с Вильгельмсеном.

Кстати, это не столько ему Марию Калас подавай, сколько Мария Калас была в него безумно влюблена. Заметьте, Калас умерла более-менее не болев вскоре после его смерти.

Я к тому, что не надо упрощать. И не все скромные норвежцы достойны подражания.

Re: не этот, случайно?

Date: 2006-09-03 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
> Есть много по-настоящему богатых людей, которые официально не получают почти никакого дохода.
По-моему при настолько развитом демократическом обществе как в Северной Европе такое поведение по отношению к соплеменникам должно считаться за гранью добра и зла. Им яйца в след не бросают?

Date: 2006-09-02 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
на самом деле этнический элемент четко присутствует по оси "север-юг". В странах типа Россия, Катар, Перу и др. (короче, низ известной таблицы "прозрачности" - одно с другим связано) имущие одеваются не просто в бренды, но в бренды именно броские, типа Массони, где бренд видно за версту (а не скажем Comme les garcons)(тж. см. мой пост насчет размера бренда в http://verner.livejournal.com/247749.html?view=1978821#t1978821
- но они же и носят неумеренное количество огромных украшений, устраивают свадьбы на 1000 человек и тд. В америке для этого не надо ездить в Россию или Перу - достаточно сравнить Гарлем (латинос, сефардов) с Миннесотой.

Date: 2006-09-02 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
В Москве тоже сейчас большинство реально богатых людей не зациклены на брендах и частенько появляются в джинсах и футболках. И не выёбываются, это им незачем.

Чего не скажешь об их детях, да.

Date: 2006-09-02 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Брендовость как символ принадлежности к кругу, классу и т.п. Не собственно азиатское, но очень граничит с общим инфантилизмом сознания, работающего в схеме "подачи". Кто переступает через грань - поколенческое, возрастное или еще какая причина - тому уже не надо.

Date: 2006-09-04 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] klavisha.livejournal.com
Ну, не знаю, как Москва, наверное, правильно. Т.е., да, правильно.
Меня мама всегда учила спарывать этикетки, а еще чаще шить самой. Вот так с тех пор и живу негламурненькой. Чего и всем желаю. Правда, несколько раз слышала от гламурных коллег, что ни одной бирки на платье - выглядит на три рубля... Глупство, да?

Date: 2006-09-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] big-red-man.livejournal.com
Россия вообще больше азиатская страна. Золото, брюлики, обязательно лейблы.
Дело доходит до того, что люди неделями не снимают с рук пластиковые браслеты, которые выдаются в отелях на курортах!
И промышленность идет этому понтярству навстречу. Мне вот понадобилась простая черная футболка. Искал месяц! То с надписью, то с эмблемой, то еще чего-нибудь. Нашел, как и ожидалось, у китайцев на рынке :-)
Page generated Feb. 12th, 2026 05:28 am
Powered by Dreamwidth Studios