Столкновение фольклоров
Sep. 13th, 2003 08:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nalymovВот тут ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
priest_dimitriy пишет:
"Безбожник - дурак по определению Св. Писания".
Доказательство для дискуссии великолепное ("Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"), тем более, что цитатами, надерганными из священных книг, можно доказать все, что угодно.
Мало того, я никак не пойму, чем еврейские народные сказки, которые батюшка называет Св. Писанием, авторитетней русских народных сказок, где Балда - умница, а поп, как правило, - балбес. Когда значительное число людей принимает на веру (без каких-либо доказательств) один фольклорный источник, то он никак не становится истиной в последней инстанции. Точно такое же право на поклонение в качестве реальных персонажей имеют Баба-Яга с Кощеем Бессмертным и всепобеждающий Иван-дурак.
priest_dimitriy пишет:"Безбожник - дурак по определению Св. Писания".
Доказательство для дискуссии великолепное ("Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"), тем более, что цитатами, надерганными из священных книг, можно доказать все, что угодно.
Мало того, я никак не пойму, чем еврейские народные сказки, которые батюшка называет Св. Писанием, авторитетней русских народных сказок, где Балда - умница, а поп, как правило, - балбес. Когда значительное число людей принимает на веру (без каких-либо доказательств) один фольклорный источник, то он никак не становится истиной в последней инстанции. Точно такое же право на поклонение в качестве реальных персонажей имеют Баба-Яга с Кощеем Бессмертным и всепобеждающий Иван-дурак.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-13 04:38 pm (UTC)А с батюшками спорить - это комедное нечто, по моему. У них вместо логики - отсылки к книжонкам своим. И отмаза на любой случай, от спекуляции водкой, до жопничества.
no subject
Date: 2003-09-13 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 11:08 am (UTC)"Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были." (3 Ездры.11:32)
no subject
Date: 2003-09-16 01:20 am (UTC)Эратосфен (276 до н. э. - 194 до н. э.) измерил радиус Земли с высокой точностью (http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Eratosthenes.html).
no subject
Date: 2003-09-16 01:31 am (UTC)"Земном шаре" - явно артефакт современного русского перевода.
no subject
Date: 2003-09-16 02:12 am (UTC)"et potentatum tenuit orbem terrarum super omnes alas quae fuerunt."
"Orbem terrarum" -- это и есть "шаром земным".
Домыслы, что 3-я книга Ездры относится ко времени после Р.Х., мною не рассматриваются, поскольку исходят не из святоотеческих примеров экзегетики, а из протестантской традиции "бибилейской критики", которые отвергли со времени Лютера 11 книг Ветхого Завета, не вошедших в масоретский корпус.
no subject
Date: 2003-09-16 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-16 05:12 am (UTC)Тот факт, что в дошедшем до нас латинском переводе этой книги используется это выражение, не означает, что её переводчики (и тем более, что её автор) знал, что Земля - шар. Тем более, что шар на латыни - globus (http://catholic.archives.nd.edu/cgi-bin/lookdown.pl?sphere).
Скажите, а откуда у Вас информация, что 3я книга Ездры относится ко времени "за несколько сот лет до Рождества Христова", если нам неизвестен её ивритский или арамейский оригинал, а только латинский перевод?
no subject
Date: 2003-09-16 05:21 am (UTC)Какой, на хрен, смысл, когда есть "святоотеческие примеры экзегетики"?
Православие - единственное верное учение, как пишет поп Каплун.
no subject
Date: 2003-09-13 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-13 04:44 pm (UTC)Для сравнения: Вы как человек зрячий, но читать не умеющий. Он буквы видит, и ему кажется, что он все видит и понимает (вот же они, эти значки). Но даже и не догадывается, что они складываются в слова. Зато искренне возмущается, когда ему говорят, что он ничего не видит.
no subject
Date: 2003-09-13 04:50 pm (UTC)Я и вправду не вижу смысла в доказательствах, которые опираются на нимбы и нетленные мощи (кто там у нас нетленный? Ленин с Хо Ши Мином?).
no subject
Date: 2003-09-13 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-13 04:54 pm (UTC)no subject
насчет фараонов я в курсе.
no subject
Date: 2003-09-13 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-13 05:03 pm (UTC)Останемся при своих.
no subject
Date: 2003-09-13 05:53 pm (UTC)Единственное - прошу все-таки обратить внимание на то, что я говорил, т.к. я сам по природе рационалист и хорошо понимаю Ваши эмоции и способ восприятия мира. Но заодно начинаю понимать и ограниченность такого восприятия.
no subject
Date: 2003-09-13 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-13 06:26 pm (UTC)Верный путь обрести, скорби дух превозмочь,
Но, пожив, убедился, что все эти всезнайки
Знают, друг мой, как я, так же мало точь-в-точь.
Верующему в Ум Балды
Но поскольку Вы верите в "ум Балды", а не в истинность слов Писания, то у Вас случаются постоянные проколы и с Пушкиным и с русским фольклором. Русские пословицы с их отношением к Богу я уже процитировал. Теперь слушайте зрелого Пушкина (а не сопливого подростка, писавшего "Гавриилиаду") его отношением к Церкви и богослужению.
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв.
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.
Опять всё перепутали
Date: 2003-09-14 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 12:46 pm (UTC)Десятая заповедь
Добра чужого не желать
Ты, боже, мне повелеваешь;
Но меру сил моих ты знаешь —
Мне ль нежным чувством управлять?
Обидеть друга не желаю,
И не хочу его села,
Не нужно мне его вола,
На все спокойно я взираю:
Ни дом его, ни скот, ни раб,
Не лестна мне вся благостыня.
Но ежели его рабыня,
Прелестна... Господи! я слаб!
И ежели его подруга
Мила, как ангел во плоти, —
О боже праведный! прости
Мне зависть ко блаженству друга.
Кто сердцем мог повелевать?
Кто раб усилий бесполезных?
Как можно не любить любезных?
Как райских благ не пожелать?
Смотрю, томлюся и вздыхаю,
Но строгий долг умею чтить,
Страшусь желаньям сердца льстить,
Молчу... и втайне я страдаю.
А вот Вам стихотворение Пушкина, доказывающее, что он был верующим. Ага!:)
(брезгливо)
Date: 2003-09-13 05:24 pm (UTC)Re: (брезгливо)
Date: 2003-09-13 05:34 pm (UTC)Re: (брезгливо)
Date: 2003-09-13 06:19 pm (UTC)он неаккуратно процитировал
Re: он неаккуратно процитировал
Date: 2003-09-14 07:20 am (UTC)Re: он неаккуратно процитировал
Date: 2003-09-14 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-14 12:42 pm (UTC)Их есть у меня:
21 доказательство существования Бога (http://www.livejournal.com/users/angel_lika/5425.html)
Только ж поспорить могу, Вы ни одного не поймете!:)
no subject
Date: 2003-09-14 01:21 pm (UTC)Мне ближе вот это, разумноеи рациональное:
http://www.saslib.ru/cgi-bin/list.cgi?go=0&read=01823
no subject
Date: 2003-09-14 01:30 pm (UTC)А Вы его биографию знаете?
Я держусь подальше от людей подобного типа, с их гимном "свободной любви". При всем моем уважении к научным достижениям Рассела, его мировозрение я не разделяю.
no subject
Date: 2003-09-15 10:01 am (UTC)