Историческое

[nalymov]

Посмотрел сегодня на телеканале "Культура" передачу Феликса Разумовского из цикла "Кто мы? Реформы по-русски". Впечатлился. Это ж надо так, превознося через каждое слово мудрого стратега, политика и реформатора Александра Невского, автор по смыслу показал ничтожество и никчемность всех его деяний. И Невская битва с Ледовым побоищем - микроскопические потасовки, и ордынцев-то он наводил на Русь и на родных братьев, и Владимир с Переславлем войска хана Неврюя истребили по его заказу, и "окно в Европу он заколотил накрепко". И хрен к чему придерешься. Крепко сработано. Вроде и похвалил, а все равно как в дерьме вымазал. Учитесь, пиарщики.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ничтожество и никчемность всех его деяний/

Ну это с какой стороны посмотреть. Если со стороны патриотических легенд и сериалов, то да, великого маловато. А если с точки зрения того неальтруистического времени, то очень удачливый феодал. Успешно интриговал, вошел в доверие к Орде, удачно мочил конкурентов.
Какое время, такие и герои.

[ros-sea-ru.livejournal.com]

После кончины академика Панченко
смотреть эти передачи стало совершенно незачем.

Уровень людей совершенно не тот.
Халтура.

[za-etc.livejournal.com]

и даже борода какая-то клочковатая

[kagyr.livejournal.com]

Вы как-то странно смотрели. Разумовский повторял распространенную точку зрения: Александр сделал непростой исторический выбор (между Западом и Ордой), который позволил стране выжить.

[k999.livejournal.com]

только жаль, что она не выжила

[hulyborder.livejournal.com]

Еще как выжила, сожрав при этом несколько геополитических конкурентов и оставив от них огрызки :)

[k999.livejournal.com]

Сплошные огрызки от Аляски до Крыма :)

[hulyborder.livejournal.com]

Какие вы всетаки смешные со своими комплексами и заклинаниями "Халва! Халва! " Поверьте, не рассосется :) Понятно про латышей и эстонцев, которые то под немцами то под русскими А у Литвы ведь есть своя История которой можно и нужно гордиться

[kagyr.livejournal.com]

Ну, у нас тут принято считать, что таки выжила, и как раз там, где княжили потомки Александра.

Хотя доходят слухи и об альтернативной точке зрения, ныне бытующей в ряде лимитрофов;)

[k999.livejournal.com]

Да вот последующий оратор хорошо сказал: "Россия, унаследовавшая террирории и порядки Орды..." - наследница Орды (где же тут та Русь, которая была до Александра Невского). Прежняя Русь, скорее, в лице Даниила Галицкого, которая более европейская.

Объективная точка зрения лучше всего изложена у Лурье, он один из лучших знатоков проблематики:

http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/myarticles/topics.php?topic_id=17

Дэвис на проблематику смотрит ширше (в перпективе), но акценты расставлены правильно:

http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/myarticles/topics.php?topic_id=30

Домонгольская Русь погибла, от части и стараниями александров разного толка. Остались - осколки, историческая судьба которых, тоже, складывалась по-разному.

[kagyr.livejournal.com]

Это давний спор, в который не хотелось бы вдаваться. Тем более последующий оратор, кажется, не видит разницы между "наследовать" и "захватить".

Понятно, что древнерусская народность имеет то же отношение к великороссам и малороссам, что империя Карла Великого к французам и немцам. И вопрос о преемственности всегда будет носить идеологический подтекст. Во всяком случае, на Северо-Востоке сохранилось самостоятельная (пусть до времени - и относительно) восточно-славянская государственность с восточным христианством в качестве господствующей религии, прежней княжеской династией, преданиями о киевской старине и городами, основанными выходцами с древнерусских земель. Мне это кажется достаточным основанием говорить о наследовании.

Что до "подвига Александра Невского": Александр - герой национального мифа. Такому герою вовсе не обязательно быть безупречным - иначе можно было бы сказать, что Рим погиб "стараниями константинов разного толка". Константин Великий был мерзавцем, убийцей и арианином - тем не менее, Церковь чтит его как святого.

[k999.livejournal.com]

консенсус :)

[muuu-addib.livejournal.com]

Тем более последующий оратор, кажется, не видит разницы между "наследовать" и "захватить".

Похоже что в политической истории разницы на самом деле нет. Если Литва унаследовала территории и порядки Киевской Руси, по крайней мере на какое-то время, это не значит, что все это было ей передано по акту наследования.

[k999.livejournal.com]

Разница есть, она в оценках. Напр., сопротивление монголо-татарскому игу имело смысл или это было бессмысленное занятие неких вредителей и разных "врагов народа". Другой вопрос - когда (в каком веке) началось сопротивление игу, кем координировалось? Вот тут есть неувязка по части "заслуг" Александра:

"Обращение к наиболее ранним летописным источникам позволяет поставить под сомнение явно легендарные, основанные, вероятно, на фольклорной традиции рассказы (такие, например, как красочные подробности Невской битвы в Житии Александра) и сообщения более поздних источников. Лаконичные известия ранних источников дают основание предполагать, что политическая линия таких князей, как Андрей Ярославич и другие, представляла собой серьезную альтернативу политике Александра и что сопротивление ханской власти началось не в XIV, а уже в XIII в."

[muuu-addib.livejournal.com]

Вы не путаете идеологические оценки и реальную политику в реальных условиях. Ведь в Вашем источнике ясно сказано, что Александр отнюдь не прекратил общение с Западом после 1242 года. То есть его проордынство и антизападничество во многом - следствие идеологического прямолинейного запудривания мозгов, чем оценка реальной деятельности.

[t00mas.livejournal.com]

В Китае говорят, кто выстрелит в прошлое из лука, по тому будущее выстрелит из пушки. Так что в распоряжении Разумовского осталось только подлётное время.

[ex-koryakin933.livejournal.com]

красиво *рать в карман

[muuu-addib.livejournal.com]

Микроскопические потасовки вполне в духе европейских средневековых баталий, когда нескольких ладей викингов было достаточно что бы осадить Париж и отхватить себе Нормандию. Это на Востоке, где нибудь в Индии, одно княжество посылало на другое сто тысяч и никто не возвращался живым и это норма.
Наводить ордынцев, а до них половцев, которые и стали ордынцами - стандартная политика русских князей. И каких симпатий ждать о половца Александра.
Заколотил окно в Европу. Может и правильно. Не наше это. Западнорусское Великое княжество Литовское, присоединившись к Западу быстро захирело, стало придатком. Россия, унаследовавшая террирории и порядки Орды, наоборот.
:)