nalymov: (Tara)
[personal profile] nalymov
Есть и такая гипотеза.

Российское руководство якобы имеет планы, рассчитанные на десятилетия вперед. Оно строит трубопроводы на восток, невзирая на их абсолютную нерентабельность, рассчитывая перебросить экспорт нефти и газа с европейского рынка на азиатский. Именно перебросить, поскольку заметного наращивания добычи не планируется. А расчет вроде бы заключается в том, что привязка к Европе чревата потерями: там рынки могут в обозримом будущем схлопнуться из-за вспышек гражданских войн на религиозной основе. Азия - спасение для российского энергоэкспорта в этой ситуации, и очень дорогостоящие превентивные меры принимаются заранее.

Не знаю, не знаю. Мне все-таки кажется наиболее рациональным простое и циничное объяснение. Трубопроводные проекты - великолепный способ быстро, еще до начала строительства, напилить денежек. В добыче так не заработаешь, там надо лет 7-15 ждать, пока вложения не окупятся. А тут на одних только откатах от поставщиков труб миллиарды можно слупить.

Да и в долгосрочном планировании нынешних обитателей Кремля вряд ли заподозришь. Хотя, конечно, перспективу исламского террора, перерастающего в гражданские войны, со счетов сбрасывать нельзя.

Date: 2007-02-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Тут ещё важен вопрос - есть ли руководство у российского руководства?

Date: 2007-02-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
А насколько Россия может реально увеличить добычу нефти?
(как краткосрочно, так и долгосрочно). Краткосрочно легко можно сделать оценки, а вот долгосрочно не так легко (вся инфа такого рода вроде секретная, почему-то) .

Date: 2007-02-27 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Нет там секретов. Долгосрочно добыча будет падать после 2010-2012 года даже по самым оптимистическим порогнозам.

Date: 2007-02-27 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] norskk.livejournal.com
по поводу быстрого обогащения за счет откатов это, скорее всего, верно, хоть и печально..А вот перспектива исламского террора в Европе мне все-таки кажется слегка преувеличенным. Пока их можно будет купить, они будут более поддатливые:)

Date: 2007-02-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Расказывали как реальную историю:
Германия, автобус, в нём едут бюргеры и активные такие турки, которые весьма громко общаются. Разговаривают они о том, как много турок последнее время стало в Берлине. "Вот когда мы сюда переехали, мол, нас было всего несклько тысяч, а теперь нам миллионы и скоро мы вообще отсюда всех немцев выселем" и т.д. В это время автобус подъезжает к остановке, и к двери начинает двигаться такая типичная немецкая бабушка - волосы седые, с тросточкой, идёт медлено и аккуратно. Проходя мимо этих турок останавливается, поворачивается к ним и мило так говорит "А когда-то в Берлине евреев было даже больше..." и выходит на своей остановке. Турки в шоке, притихли...
:-)

Date: 2007-02-27 11:44 am (UTC)

Date: 2007-02-27 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] perlenstickerin.livejournal.com
Pri vsey moey nelubvi k nemzam babushka super

Following the Galkovsky idea,

Date: 2007-02-27 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] roman-rogalyov.livejournal.com
приходим к предположению, что влястям РФ попросту приказано обеспечивать ресурсами и техникой КНР, КНДР, Индию, Иран, Сирию, Венесуэлу и прочих британских мурзилок

Date: 2007-02-27 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com
А вот как в контексте пиления денег рассматривать мюнхенскую речь ВВП? Мне все-таки кажется, что напилив бабла и подразорив страну интереснее свалить в более благоустроенное государство, а публичные наезды на атамана благоустроенных отнюдь не облегчают сваливание.

Date: 2007-02-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ну, слова от дел трезвые политики давно научились отличать.

Date: 2007-02-28 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com
ок. допустим, это просто слова. но для чего они?

Date: 2007-02-27 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] zhidov.livejournal.com
для красоты напрашивается утечка в Известия секретного доклада о развитии ситуации в Европе. Выполненого политическим фондом по заказу ФСБ или СВР.
Но сиволааые не догадаются.

Date: 2007-02-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] gibor.livejournal.com
Но ведь Япония и Китай действительно нуждаются в нефти. И готовы за нее платить.
From: [identity profile] sould.livejournal.com
Зацепила опасная перспектива гражданских войн.
Если позволите, вопрос: как вы рассматриваете в этом отношении Черногорию и прилегающие территории?
Просто родилась недавно идея отползти туда для относительно тихого продолжения жизни. Не опасно ли, как думаете?
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Мне Балканы всегда казались неспокойными. Но это чисто субъективно.

Date: 2007-02-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ros-sea-ru.livejournal.com
"Оно строит трубопроводы на восток,
невзирая на их АБСОЛЮТНУЮ НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ"

===========================
Ребята,
ну нельзя же так ..
Ври, ври, да не завирайся ...


Date: 2007-02-27 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Когда стоимость первого этапа ВСТО (Тайшет-Сковородино) оценивалась в 6,5 мдрд долларов, издержки на транспортировку тонны западносибирской нефти оценивались в 53-56 долларов до китайской границы и 98-103 доллара до танкера на Тихом океане. Только такой расклад позволял окупить затраты на строительство в обозримой перспективе.

Сейчас первый этап стоит официально 13,3 млрд. Вся труда до океана может обойтись в 22-24 млрд. Каким длолжен быть транспортный тариф для нефтяников, чтобы это окупить?

А тариф из ЗапСибири до Приморска или Новороссийска - 22-24 доллара. И мощностей свободных на Европу - завались.

Хороша рентабельность...

Date: 2007-02-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Ну, отцы явно рассчитывают на нефть в $150
И у них есть резоны. Но вряд ли.
From: [identity profile] ros-sea-ru.livejournal.com
Не, ребята, так считать нельзя ...

Если сравнивать рентабельность ВСТО
с рентабельностью спекулятивного капитала -
то при таком подходе вы не осуществите
ни одного инфраструктурного проекта.
Никогда.
Всё будет нерентабельно.
.
А вы пересчитайте рентабельность
изходя из реальной альтернативы вложения русских денег -
например в стабфонд, где они и морозятся сейчас.
Или с доходность по казначеским обязательствам США.
Кажется, где то в этих краях случайно заволялись
300 миллиардов русских долларов ?

Конечно,
если 30 из них уйдут в Сибирь -
это будет невосполнимая потеря .. для них ...

Потом, знаете,
расходы на такие инфраструктурные проекты -
их нельзя целиком относить на затраты.
Пока будет строить, хотят- не хотят, а построят попутно
дороги, мосты, посёлки, протянут линии ЛЭП и так далее.
Всё это потом будет работать очень и очень долго.

Кроме того,
такие проекты - это локомотивы развития промышленности,
как в национальном масштабе, так и в местном.

А сводить всё к распилу бюджетов - неправильно.
Это всё равно, что свести всю Петровскую эпоху
к распилу бюджета князем Меньшиковым.
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Стабфонд к этом не имеет никакого отношенияю. Деньги Транснефть тратит свои, занимает (23 февраля, например, евробонды, а ранее из Сбербака) и получает в виде надбавки к тарифам на транспортировку. Никакого патриотизма и героического освоения Сибири. Деньги.
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Не удержался и использовал данный набор благоглупостей как повод для нового поста по трубопроводам. Прошу прощения, удержаться не мог.
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Надо себя сдерживать.
Изумительно же. Нельзя относить на затраты. А куда их прикажете относить?
Полагаю, рано или поздно они дойдут до идеи временного неучета гравитации в авиастроении.
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Ахуеть. Европа, занчит, раздираемая гражданскими войнами, не в силах поддерживать уровень производства энергии. А Китай и Индия сосут и сосут, жирея. На еропейских беженцах, что ли?
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
Относить на инвестиции разумеется.
From: [identity profile] ros-sea-ru.livejournal.com
Ну что же, здорово ... подискутируем ....
Page generated Feb. 11th, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios