Нефтепроводное

[nalymov]

Меня тут юный православный патриот обвинил во лжи и объявил, что грандиозные трудопроводные проекты в России:
а) финансируются из стабилизационного фонда (эту глупость опровергать нет смысла);
б) затеваются ради подъема целины экономически депрессивных регионов (дороги, электричество, занятость и пр.).

Возьмем конкретный проект и посмотрим на его плюсы и флюсы.

Трубопровод Унеча-Приморск длиной больше 1000 км и стоимостью больше 2,5 млрд зеленых. Поручение Путина, распоряжение Фрадкова - страшная спешка (никакого ТЭО, а сразу проектно-сметная документация, ускоренная экспертиза, приказ поднять тарифы на транспортировку для покрытия расходов - и прочие беспрецедентно спешные меры). Конечная цель - закрыть систему "Дружба" (80 млн т в год) и оставить Лукашенку без доходов от транзита нефти (позволив его двум НПЗ получать по коммерческим ценам не более 9 млн т в год каждый).

Плюсы:

• Удовлетворение мстительных чувств Кремля по отношению к режимам в Белоруссии и на Украине.


• Стимулирование нефтяников на то, чтобы они были вынуждены направлять нефть по менее выгодным маршрутам (в Китай, например), чтобы окупить непомерные расходы на строительство "политизированных" трубопроводов.


• Экономия: нет нужды ремонтировать старую советскую "Дружбу", которая уже много раз себя окупила.
  

Минусы:

• Рост стоимости транспортировки (дополнительный крюк - до белорусской границы, а от нее почти обратно к Приморску, плюс две перевалки в танкер и обратно). Минимальные дополнительные потери нефтяной компании - 22 доллара за тонну. Накрутка тарифов из-за включения в них транснефтевской "инвестиционной составляющей", то есть погашение расходов по строительству и долговых обязательств, связанных с ним.


• Рост дисконта, с которым торгуется российская нефть в Европе. Северо-западная Европа и так затоварена российским сортом, а теперь из Приморска ее пойдет не 66 млн т, как в прошлом году, а 150 млн т в год. Эффект противоположный тому, к чему не раз страстно призывал Путин.


• Рост нагрузки на экологию Финского залива и Датских проливов. Танкеров станет намного больше.


• Негативная реакция озабоченных экологией Финляндии, Швеции, Дании, Норвегии и вообще всех прибрежных государств.


• Прекращение трубопроводных поставок российской нефти в Венгрию, Чехию и Словакию (а также Литву, Польшу и Германию). Частичная или полная потеря венгерского, чешского и словацкого рынков нефти, срыв прошлогодних усилий по нормализации политических отношений с этими странами и укреплению там российских позиций. Восточноевропейские соседи Москве больше не нужны, не говоря уже о белоруссах.


• Ускоряются конкурентные проекты, такие как некогда признанный идиотским нефтепровод Одесса-Броды. По нему на брошенные Россией рынки пойдет нефть из того же Казахстана или Азербайджана. Интересы российских экспортеров пострадают. Конкуренты на тех же рынках выиграют.


• Сократятся поставки казахстанской нефти транзитом через Россию - потеря доходов.

Добавлю: Если все нынешние проекты трубопроводов осуществятся, то избыток экспортных мощностей Транснефти составит к 2015 году более 150 млн т в год при прогнозируемом экспорте 300 млн т.

Повторюсь: трубопроводные проекты в России - идеальное средство присвоения денег организаторами. При всем желании мне трудно усмотреть в них иную мотивацию, тем более патриотическую.

Comments

[acat.livejournal.com]

Рассуждения абсолютно правильные.

Но вот мне кажется, что есть вариант, при котором они окажутся более логичны: если за нашу нефть никто не будет платить. Если ее отсюда просто будут сливать. Например, в случае перехода от оккупационной администрации к прямому управлению штатами или кем еще там...

[acat.livejournal.com]

..И вообще, _всё_ то, что сейчас в стране происходит, у меня вызывает стойкую ассоциацию со свовосочетанием "предпродажная подготовка".

[cheshir911.livejournal.com]

Отлично!


Фраза исчерпывающая!

[ivanytch.livejournal.com]

так це ж люмпен! оно того стоило ли? ;)

[nalymov.livejournal.com]

Использовал его как повод для этого поста.

[ivanytch.livejournal.com]

OK )))

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Вроде, размер нефтянных запасов в нашей стране - гос. тайна (со времен СССР).
На основании открытых ли (и каких вообще) данных сделан прогноз о пределе экспорта в 2015 году?

[nalymov.livejournal.com]

Эти данные - откуда надо данные.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

"откуда надо данные" вряд ли хороший источник.( закрытые данные обычно мало достоверны). Т.е. реальная ситуация может быть еще хуже.

[mashiki.livejournal.com]

закрытые данные обычно мало достоверны
А вот с этого места можно поподробнее?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Просто иногда касаюсь закрытых проектов (далеко не в области нефти (и даже не в области экономике), оф кос, а в естественнонаучной области)

Мой опыт такой, закрытые проекты отличаются значительно большей откатностью, а закрытая информация (отчеты и закрытые диссеры часто полная лажа.)

Не вижу основания, почему эта тенденция не будет наблюдаться с закрытыми экономической информацией.

[nalymov.livejournal.com]

Когде сообщники в своем кругу ведут распил будущих денежных потоков, то стараются исходить из реальных цифр. Кто же себя надувать станет и брать цифры с потолка?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Себя может и никто не хочет надувать, но добывают информацию другие люди, а чем меньше потенциальных глаз эту информацию увидит, тем больше вероятность лажи в ней.


Тем более, что эта информация влияет на решения, и в ее фальсификации, вообще говоря, есть заинтересованные стороны.

в общем все это домыслы,
Хотя даже в совеские годы вроде были крупные ошибки с переоценкой апасов некоторых месторождений.

[mashiki.livejournal.com]

Например потому, что бывает понятие "коммерческой тайны". Если ложны закрытые данные в экономике - это зачем? Чтобы компании получше саму себя обмануть?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это все конечно домыслы, но...

Рабочих местов нет!

[al-nevzorov.livejournal.com]

Строительство магистрального нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий Океан даст Иркутской области 2 тыс новых рабочих мест. Об этом сообщил журналистам губернатор области Александр Тишанин. По его словам, "такое количество людей необходимо будет для обслуживания магистрали в пределах региона". http://tayga.info/news/8675/
Полпред (КВАШНИН) привел такой пример: на освоение Урумчино-Тахомского месторождения потребовалось больше тысячи человек, и хотя в ста километрах бедствует населенный пункт Байкит, реализацией проекта занимались самарские вахтовики. Вот и на строительстве ВСТО из 2000 рабочих сибиряков было менее 300 человек http://com.sibpress.ru/29.09.2006/macroeconomics/80577

На совещании по ВСТО Вайншток завил Квашнину, что общая потребность в рабочей силе - не более 5 тыс челоовек. Причем не факт, что это будут граждане РФ, а тем паче сибиряки.

Стоимость проекта ранее оценивалась в 11,5 млрд долл., из которых около 6,6 млрд долл. - цена первого этапа строительства. Однако в связи с изменением маршрута проект существенно подорожал. По последним данным "Транснефти", в 2006-2008гг. компания намерена освоить в рамках ВСТО 350,46 млрд руб. (около 13 млрд долл.), из них стоимость первого этапа составит около 295 млрд руб. в ценах 2006г. (11 млрд долл.). В 2006г. "Транснефть" освоила 88 млрд руб., в 2007г. объем инвестиций составит 198,7 млрд руб., в 2008г. - 63,6 млрд руб. Стоимость второго этапа ВСТО не называется.

Re: Рабочих местов нет!

[al-nevzorov.livejournal.com]

В.ПУТИН: Пожалуйста, Анатолий Васильевич.

А.КВАШНИН: Уважаемый Владимир Владимирович! Мы сегодня говорили с Семеном Михайловичем [Вайнштоком]: сколько людей будет работать на трубе? Пять тысяч рабочих. Я сразу задаю вопрос: а какие рабочие, откуда? Как чистый отраслевик, я понимаю, что они должны быть высокопрофессиональные. Для нас желательно при нашей более высокой по сравнению с общероссийскими показателями безработице – чтобы там работали сибиряки. Но эти сибиряки должны быть, естественно, для Семена Михайловича профессионально высокоподготовленными. Просто так он их не возьмет.http://www.kremlin.ru/appears/2006/04/26/1756_type63378type63381_105024.shtml

[stoks.livejournal.com]

Спасибо за пояснения.

[e-smirnov.livejournal.com]

А я вот нуждаюсь в объяснении на бытовом уровне: что делать с теми, кто "тырит"? С Укрн и Блрс. Ну, если по уму.

[gremlinn.com (from livejournal.com)]

let's nuke 'em till they glow, then shoot 'em in the dark!

[e-smirnov.livejournal.com]

Вы исходите из предположения, что не "тырить" - невозможно?

[evisu-dupe.livejournal.com]

с чего Вы взяли что Украина и Белоруссия нефть из трубы "тырят"?

[e-smirnov.livejournal.com]

Я не вам вопрос задавал.

[evisu-dupe.livejournal.com]

извините за тавтологию, но Вы ознакомьтесь с вопросом

[e-smirnov.livejournal.com]

Извините, ваше мнение меня не интересует ни в коей мере. И советы свои можете оставить при себе.

[fobosanddeimos.livejournal.com]

тырят как раз больше в МСК, как хорошо показывают посты nalymov

[e-smirnov.livejournal.com]

С этими мне (на том же бытовом уровне) все более-менее ясно.

[fobosanddeimos.livejournal.com]

ну да, а если неясно, то пишете

Будни великой стройки

[al-nevzorov.livejournal.com]

Источник: ТАЙГА.INFO

Смотрите также:
Попался на взятке подрядчик строительства ВСТО
В 2007 году на ВСТО начнут строить 7 перекачивающих станций
Началось строительство участка ВСТО в обход Байкала
В Иркутской области уложены 527 км нефтепровода ВСТО
Ростехнадзор признал подводный переход ВСТО через Ангару экологически допустимым
Через 2 месяца станут известны результаты экспертизы ответвления ВСТО в Китай
В Иркутской области уложено 430 км нефтепровода ВСТО
Главгосэкспертиза одобрила обоснование строительства ВСТО на участке обхода озера Байкал
"Транснефть" купит насосы для перекачки нефти по ВСТО у швейцарцев
Чтобы построить ВСТО, "Транснефть" повышает тарифы

[beglyi.livejournal.com]

Какой я специалист в области экономики и производства, Вы же знаете. Но, думаю, что исключительно за счёт экспорта сырья даже такая страна, как Кювейт полноценно жить не может.

В самом конце 90-х я был в Кузбасе в командировке от газеты "Алфавит". Шахтёры были потрясны. Я в посёлке Майзас (если не спутал) остановился у старика, который твердил мне:

- Я сорок лет в забое и капусту сажать не стану. Непрерывно в Кузбас поступал очень дешёвый абаканский спирт - синий, технический. Люди просто погибали.

Вы считаете, что восстанавливать производство в России не станут - сторительство, промышленность, сельское хозяйство, океаническое рыболовство, рыбоводство, добычу пушнины, научные разработки вне оборонки, фундаментальные науки и т. д.

Это сумасшедший дом, и чем он выгоден Кремлю?

Я не верю в злых гениев Истории, да и Путин для такой роли мелок. Что будет, а? - Впрос в очереди за дешёвой картошкой.

[nalymov.livejournal.com]

Да какие там злые гении. Просто обыкновенные воры и мошенники "на доверии".
А что будет - очень сильно зависит от тонкого баланса между размерами расхищения страны и подкормкой населения подачками, чтобы ворчание не переросло в бунт.
Внутренняя драчка элит около кормушки - дело здесь шестнадцатое.

[zazhigalkin.livejournal.com]

"Удовлетворение мстительных чувств Кремля по отношению к режимам в Белоруссии и на Украине."

Не справедливо. Дело не столько во мстительных чувствах сколько в уменьшении зависимости от наших самостийных друзей, которые сидя на трубе откровенно занимаются то шантажом а то и воровством.

[nalymov.livejournal.com]

Дороговато обходится такая независимость. Вырву себе глаз - пусть у тещи будет зять кривой.

[zazhigalkin.livejournal.com]

В сложившейся ситуации такая дороговизна вполне может окупиться. Наличие резервного пути транспортировки нефти даст дополнительный козырь в ценовой политике по отношению к "братьям славянам". Вы же специалист и не хуже меня понимаете, что зависимость экспорта углеводородов от стран, политический режим в которых весьма неустойчив, есть обстоятельство, требующее скорейшей ликвидации.
Аналогия с тещей мне кажется не совсем удачной. Скорее речь может идти о строительстве отдельного выхода из квартиры на улицу, обусловленное тем, что в Вашем подъезде хулиганы любят распивать спиртные напитки и обирать мирных граждан :)

[fobosanddeimos.livejournal.com]

Венгрия, Чехия, Польша, Германия -- страны с неустойчивым политическим режимом, по вашей логике

[hulyborder.livejournal.com]

"Удовлетворение мстительных чувств Кремля по отношению к режимам в Белоруссии и на Украине."
Что же тут непонятно ? А Румыния Венгрия и остальные исправно платят по 280 и ничего не вымогают

[zazhigalkin.livejournal.com]

конечно нет

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Труба в Китай должна вроде как стимулировать разработку месторождений в Восточной Сибири. Там что, нефти нет и не будет?

[nalymov.livejournal.com]

Есть, но пока разведано мало. И разведка идет неутешительными темпами. Все равно трубу надо спасать поставками из Западной Сибири (директивными методами через послушную Роснефть, наплевав на коммерческую целесообразность).

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Ну, согласитесь, что вероятность того, что нефть в Восточной Сибири и большая есть - велика. А значит то, что труба в Китай уже будет - благо. Сколько на этом украдут - не наша забота. Этим пусть озаботятся компетентные органы при нынешнем или следующем президенте, если понадобится.

Вот вокруг Москву построен МКАД. Украли на подрядах там довольно много всего. Но зато МКАД-то есть! Как бы нам было сегодня без него?

А экономическая целесообразность в экономике с вывернутыми наизнанку тарифами госмонополий вещь трудно уловимая.

[alexbogd.livejournal.com]

Не везде эта логика работает.
Например, российское руководство усиленно продавливает проект Бургас-Александруполис. Но много там не напилишь. Тогда зачем проталкивает?

[nalymov.livejournal.com]

Этот отдельная песня. На проекте уже почти 10 лет кормится группа товарищей. Детали, к сожалению, раскрыть не могу, но дела там тоже развеселые.

[alexbogd.livejournal.com]

Мне вот сегодня Степашин говорил, что они со счетными палатами греции и болгарии уже собрались делать параллельный аудит Бургаса-Александруполиса. Так что спите спокойно - денежкам государства ничто не угрожает :)))))))))))

[ros-sea-ru.livejournal.com]

Меня тут юный православный патриот обвинил во лжи и объявил, что грандиозные трудопроводные проекты в России:
а) финансируются из стабилизационного фонда (эту глупость опровергать нет смысла);
б) затеваются ради подъема целины экономически депрессивных регионов (дороги, электричество, занятость и пр.).
=======================
"Юный патриот" - это я, видимо.

Эти глупости действительно опровергать нет смысла,
так как вы их сами только что и придумали.
Ровным счётом ничего из того написано -
в моём посте просто нет.
Спишем это на особенности вашего восприятия действительности.

Когда человек в начале ужасается что нефти в Европу пойдёт слишком много ...
а несколькими строчками ниже ужасается, что нефти в Европу пойдёт слишком мало ...

Гы ...