nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Совершенно неверная, на мой взгляд, формулировка - "уважать чужой выбор". При чем здесь уважение? Если, например, кто-то выбрал образ жизни паразита или стукача, или всю свою короткую и полную потрясающе интересных возможностей жизнь посвятил повторению мантр, то я никак не могу найти в себе хоть крупицу уважения к такому выбору. Самое большее - это отказ от осуждения или даже от комментирования. То есть, я могу вынести этого человека за пределы моих оценок, за скобки жизненных формул. Но уважать - увольте.

По Ожегову:
УВАЖЕНИЕ, -я, ср. Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств. Достоин уважения кто-н. Питать у. к кому-н. Сделать что-н. из уважения (в знак уважения). Пользоваться общим уважением. Взаимное у.

Date: 2007-03-10 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] puma-po.livejournal.com
Уважать чужой выбор - это по большей части иметь "почтительное отношение" к праву человека поступать так или иначе. А не "почтительное отношение" к его действиям.
Мне так кажется.

Date: 2007-03-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Чье-то "право" - это не достоинство, которое заслуживает уважения. Это просто право, без качественной оценки.

Date: 2007-03-10 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Именно так. Нужно с уважением относиться к его праву длать этот выбор. Слово уважение тут означает, что мы не будем это право нарушать не из боязни ответной атаки, а от того, что мы именно с почтением относимся к этой концепции.

Date: 2007-03-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Мне кажется, что тут изначально имеется в виду "уважать чужое право на выбор", в смысле не навязывать свой. Сам выбор можно не уважать. То же самое относится и к уважению чужого мнения, религии и т.п.
Только очень многие этого не понимают.

Date: 2007-03-10 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Чье-то "право" - это не достоинство, которое заслуживает уважения. Это просто право, без качественной оценки. И почему я должен уважать чужое мнение, если не вижу в нем достоинств? Я могу его в лучшем случае игнорировать.

Date: 2007-03-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
То есть, по-вашему, выражение "уважать право" - это вообще бессмыслица, так как у права нет достоинств?

Date: 2007-03-10 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Право, на мой взгляд, можно признавать, но не уважать. Что оно такого совершило, что заслуживало бы уважения?

Date: 2007-03-10 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Понятно. Значит будем искоренять из русского языка такие неграмотные выражения, как "уважать право", "уважать чужой труд" и т.п.

Date: 2007-03-10 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
И не забыть сжечь толковые словари, в которых написано другое значение слова "уважать" - признавать ценность чего-либо

Date: 2007-03-10 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Уважать - видимо, в смысле принимать. И не навязывать свой.

Date: 2007-03-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В моем лексиконе у слова "уважение" нет ракого смысла. Уважать - признавать достоинства. Здесь есть оценочная характеристика.

Date: 2007-03-10 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] xorx.livejournal.com
Тут скорее речь не о том, чтобы уважать именно непонятный образ жизни такого субъекта, а об уважении порядка, при котором каждому дана возможность жить "иначе". Уважать образ жизни, например, добровольного тунеядца и болтуна, разумеется, мало кто будет. Но возврата ЛТП и карательной психиатрии совсем не хочется.

Date: 2007-03-10 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Да, все так. Главное - не ограничивать права других людей, а уж как к этим людям относишься - твое личное дело.

Date: 2007-03-10 11:29 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Хорошая тема для размышления. Действительно, уважение можно испытывать только к тому, с чем готов согласиться и признать в качестве некоего достойного варианта.

Я как то пытался покопать похожую проблему - http://e-mir.livejournal.com/362251.html

Date: 2007-03-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] arthorse.livejournal.com
Здесь только проблемы терминологии.
Естественно, уважать выбор никто не обязан, главное не навязывать свой.

Date: 2007-03-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] -bom-.livejournal.com
правильно было бы признавать за другим право выбора.
но русский язык через чур богат. настолько, что малограмотные и просто глупые люди вводят в оборот идиотские словосочетания типа "имеет место быть" или "в основном надеюсь только на себя".

Date: 2007-03-10 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] r00kie.livejournal.com
По-моему, "уважение выбора" есть просто констатация страха и невозможности изменить ситуацию. Достаточно применить фразу к дипломатическим отношениям: "мы уважаем выбор этой страны ввести войска в нашу страну, разместить ПРО там-то и там-то, сделать официальным такой-то язык, считать такую-то категорию людей негражданами" и т.п.

Date: 2007-03-10 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-malekon.livejournal.com
+1 Очень хороший пример :)))

Date: 2007-03-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com
мне кажется, - не только "уважать", но и радоваться, что он, выбор этот, вообще ЕСТЬ. как явление, как факт. уважать то, что человек на что-то решился - на то или это. пусть даже для меня - на что-то крайне неприятное.например, решил на меня наброситься. выбор - уважаю. а в морду - дам.

ой, мама

Date: 2007-03-10 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
от этого заявления полмиллиметра до "есть два мнения - мое и неправильное"

Re: ой, мама

Date: 2007-03-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
А разве не так?
Да, я встречал людей, которые с пеной у рта отстаивали мнение, которое сами же считали неправильным. Но это уже извращение какое-то.
Разумный человек всегда готов изменить мнение в пользу правильного, если встретит убедительные аргументы.

Re: ой, мама

Date: 2007-03-10 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
да нет, не так
вы исходите из простого постулата, что правда - одна
а это глубоко неверный посыл
у каждого из нас свои интересы, а значит, и своя правда.
Ибоюсь, что ваша авторитарная позиция мне не подходит. Хотя я уважаю ваше право так считать, пока это каким-то образом не ограничит мои права.

Re: ой, мама

Date: 2007-03-10 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olg.livejournal.com
мне кажется, автор исходит из постулата субъективности взгляда на вещи. а, собственно, сама формулировка Ожегова предполагает субъективную оценку.
в этом противоречия нет.

Re: ой, мама

Date: 2007-03-10 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
На определенном уровне правда должна быть одна, иначе мы все перережем друг другу глотки. если у каждого своя правда, это будет чистый гоббсовский левиафан, или же барак, где "ты умри сегодня, а я завтра".

Re: ой, мама

Date: 2007-03-10 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
и где этот уровень начинается?

Re: ой, мама

Date: 2007-03-10 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
все начинается в себе. Ан зихь, если по ихьнему

Re: ой, мама

Date: 2007-03-11 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-alexa.livejournal.com
/ух ты ж. что же это за мнение, и какой же это такой разум, если готов мгновенно переметнутся с чужих аргументов. невыдержанное мнение какое-то получается. ни разу такого не встречала.
по-моему, лишь со временем может вызреть плод. и "плод", родившийся в процессе дискусии с полюсной переменой - говорит об отсутствии его изначально, мнения то бишь. т.е. на старте это всгео лишь наметки, рассуждения пространные..

Re: ой, мама

Date: 2007-03-11 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Получается "Не могу поступиться принципами" - печально известная статья Нины Андреевой. Конечно, иметь незыблимое представление о мире очень комфортно для некоторых.
Наверное, мы тут уйдем в обсуждение конфликта между слепой верой и вечно сомневающимся знанием.

Date: 2007-03-10 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bohinj.livejournal.com
здесь почти фразеологизм -"уважать выбор". т.е. "содержание" уважать выбор не равно

содержанию уважать (что?) выбор.

Политкорректность

Date: 2007-03-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Тоже мне, бином Ньютона! Политкорректностью зовется то уважение. Так вот, я неполиткрректен. Пусть оные политкорректные уважают мое к ним неуважение!

Re: Политкорректность

Date: 2007-03-14 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com
политкорректность - вовсе не уважение. пример: я могу вам на ваш пост отвечать. просто - захотелось.

Date: 2007-03-10 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
а кого вы считаете "паразитами"?

давний спор "мерканитилистов" и "физиократов"

вот, например, корпоративная сволочь - по мнению первых, она единственная, кто зарабатывает честным трудом да ещё и кормит жуликов на дотациях, а по мнению вторых они как раз худшие паразиты, крадущие ресурсы у будущих поколений и изводящие их на говно

Date: 2007-03-11 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Хорощая тема, но уж очень далекая от поднятого семасиологического вопроса. Выводит на проблему смысла жизни...

Date: 2007-04-25 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
У меня с женой до сих пор нет согласия в вопросе, кто на ком паразитирует.

Date: 2007-03-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Может быть, лучше пользовать выражением "уважать право на выбор"?

Date: 2007-03-11 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Выше я уже ответил на такое предположение.

Date: 2007-03-11 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ну и правильно. "Признавать право на выбор" - куда лучше звучит.

Date: 2007-03-12 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] daniilin.livejournal.com
Да. - Принято.
Но признание своего права на "неуважение" когда-то
стоило очень мучительных и долгих переживаний.
А "отказ от коментирования" и сейчас стоит усилий.

Date: 2007-03-14 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com
но комментз
Page generated Feb. 11th, 2026 11:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios