Date: 2007-03-20 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vitsli.livejournal.com
И вам спасибо за наводку.

Date: 2007-03-20 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vadda.livejournal.com
А с другой стороны :

"Если Бога нет, то какой же я штабс-капитан?"

Спасибо за ссылку.

Date: 2007-03-20 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
про кесарево, насколько я могу судить, сказана чушь. Про двоемыслие, которое в СССР великолепно тренировало мозги, -- вообще невозможно воспринимать всерьез. Ну, там много всяких корок.

Вообще запальчивости и самоуверенности такое количество, что выводы его как-то априори не внушают доверия.

А факты он приводит занятные, это да.

Date: 2007-03-20 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yuniq.livejournal.com
Про кесарево сечение действительно бред: исключение потужного периода наложением щипцов или кесаревым сечением показано, к примеру, женщинам с высокой вероятностью отслойки сетчатки. Однако, основная идея верна - развитие медицины привело к массивному нарастающему накоплению патологического генетического "багажа" в популяции: рождаются и имеют детей те, кто этого никак не могли бы сделать ещё 50 лет назад.
Насчёт СССР... Вы знаете, смешно звучит, но тем не менее, вспоминая детские конструкторы с количеством деталей меньше перечисленного в инструкции, из которых советские дети умудрялись собирать нечто стОящее, и сравнивая тех детей со стремительно деградирущими западноевропейскими школьниками, становится жаль последних, а не первых.

Date: 2007-03-21 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Про деградирующих школьников:
High school student builds fusion reactor

Date: 2007-03-21 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yuniq.livejournal.com
То-то я слышу какое-то бульканье, проходя мимо школы. Думал, учащиеся колу хлещут, ан-нет - это десятки термоядерных реакторов, собранных типичными западноевропейскими подростками.

Date: 2007-03-21 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
показано, к примеру, женщинам с высокой вероятностью отслойки сетчатки

или при узком тазе (абсолютно или относительно узком). Или при каких-то еще чисто физических сложностях, также не имеющих отношения к развитию мозга. Или просто на всякий случай -- в иных клиниках кесарят чуть ли не треть женщин.

Про накопление нехорошего генетического багажа я скорее не соглашусь, чем соглашусь. Ну то есть я не медик, но интересовалась и что-то читала.

Скажем, возьмем самую распространенную наследственную болезнь -- муковисцидоз. Ну да, сейчас этих больных можно тянуть на лекарствах до взрослого состояния. Но количество детей, рожденных ими, все равно статистически незначимо. А поскольку наследование аутосомно-рецессивное, то количество носителей "неправильных" генов в популяции остается примерно тем же, что и было. Кстати, с мозгами у больных МВ всё в полном порядке, даже более чем.

Или гемофилия -- сцепленное с полом наследование. Опять же, можно тянуть мужчин-гемофиликов до взрослого состояния и даже получать от них детей. И это тоже будет статистически незначимо, потому что основная беда -- от клинически здоровых женщин-носительниц и от спонтанных мутаций.

Собственно, единственная сфера, где ситуация безусловно ухудшилась из-за отсутствия естественного отбора и наличия лекарств, -- аллергии.

детские конструкторы с количеством деталей меньше перечисленного в инструкции, из которых советские дети умудрялись собирать нечто стОящее

Ну да, есть мнение, что чем хуже конструктор, тем больше пищи он оставляет для воображения. Это отчасти похоже на правду. Но зачем же из советских особенностей хвалить именно двоемыслие? Тем более, что не такую уж большую часть населения оно затрагивало.

Date: 2007-03-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yuniq.livejournal.com
Зачем же муковисцидоз?? Вероятность развития практически любого заболевания, включая ИБС, сахарный диабет, новообразования в большей или меньшей степени определяется вашим генетическим фоном.

Date: 2007-03-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
ИБС, сахарный диабет, новообразования в основном проявляются в зрелом возрасте. Поэтому, даже если их не лечить, склонность к ним успевает успешно передаться по наследству.

А те люди, у кого эти заболевания тяжело проявились в дорепродуктивном возрасте, опять-таки не вносят статистически значимого вклада в человеческое воспроизводство.

Date: 2007-03-21 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yuniq.livejournal.com
Вы в корне неправы. В доинсулиновую эру ребенок/подросток с сахарным диабетом 1 типа (чаще всего дебютирующим именно в молодом возрасте)однозначно погибал, в то время как в наши дни страдающие диабетом мужчины вполне благополучно становятся отцами, а женщины вынашивают беременности. То же касается характерной детской онкопатологии: например, дети с острым лимфобластным лейкозом имели 100% летальность до появления современных протоколов химиотерапии, в то время как сейчас даже в России выживают более половины детей с таким диагнозом. Ситуация с сердечно-сосудистой патологией, действительно, более расплывчатая, но мы должны принимать во внимание стремительный рост среднего возраста матерей/отцов на момент рождения первого, а в особенности второго и третьего ребенка.
Вообще, термин "сильный/слабый" организм не вполне научен, но это определение вполне можно интерпретировать с помощью ряда физиологических параметров. Так вот, я думаю ни у кого не вызывает сомнения, что до изобретения антибиотиков миллионы более "слабых" не достигали фертильного возраста, погибая от банальных на наш сегодняшний взгляд инфекций.

Date: 2007-03-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
про лейкозы я знаю из первых рук, т.к. волонтерю про больнице. Эти дети действительно сейчас хорошо выживают. Но на общем фоне их немного. Те, кто перенес лейкоз (или лимфому, или ЛГМ, или солидные опухоли) в детском или подростковом возрасте, составляют долю процента от общего числа детей и подростков. Точных оценок не помню, но где-то видела, что с онкологией в среднем столкнется один ребенок из шестисот.

И в этом смысле да -- их потомство статистически малозначимо.

То же и с диабетом.

Date: 2007-03-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
А что тут такого интереснейшего?

К тому же учёный не смог удержаться от стандартного "советские троечники на Западе становились отличниками" и т.д.

Хотя про невменяемого творца смешно, да.

он очень хороший ученый

Date: 2007-03-20 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] znanie.livejournal.com
Один из немногих у нас, кто действительно разбирается в мозге. Правда с причудами:)

Date: 2007-03-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Очень интересно, спасибо!

Date: 2007-03-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
Много спорных моментов.

Date: 2007-03-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] father-gorry.livejournal.com
Да, умный и интересный человек, хоть и мудак.
В резонанс вошли утверждения про сегрегацию по умственному развитию и надувательство про доступность информации.

Date: 2007-03-20 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
я тоже сначала подумал что мол м., а пригляделся - вряд ли. много верного говорит, ну в деталях его заносит (ну не доступна ему информация про кесарево). то есть его проблема в отсутствии жж - тут бы ему обьяснили и мне кажется он бы понял.

Date: 2007-03-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Многовато фигни. Впечатление, что он перестал следить за литературой по смежным дисциплинам уже лет -дцать как.

Date: 2007-03-20 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com
Просто интересно стало: а вы последние двадцать лет внимательно следите за литературой по смежным (с означенным предметом) дисциплинам?

Date: 2007-03-20 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Двадцать лет меня интересовали другие проблемы:)

Если серьезно, то та точка зрения, которую С.В. озвучивает по некоторым вопросам в этом интервью, была актуальна довольно давно - лет 10, а то и 20, назад. Может, мне жемчуг мелок - на фоне всякой маши шрайбер эта статья, наверное, даже хороша.
Кроме того, он местами сильно небрежен в формулировках. "Когда человек был крысой", брр.

Date: 2007-03-20 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com
Приятно поговорить со специалистом. Вы же специалист, правда?

Date: 2007-03-20 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
В достаточной степени, смею надеяться.

Date: 2007-03-20 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com
Это какая степень? Кандидатская?

Date: 2007-03-20 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Знаете, я очень не люблю, когда меня разводят на подобные беседы. Но из уважения к хозяину журнала я все же отвечу: сейчас я занимаюсь нейроэндокринологией и физиологией метаболизма; у меня мастерский диплом по молекулярной биологии (американский) и высшее медицинское образование (российское). Но речь, кажется, не обо мне; для того, чтобы назвать эту фигню фигней, достаточно внимательно читать Wikipedia.

Date: 2007-03-21 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com
Я не "развожу", а интересуюсь компетентностью критиков. И мне, как человеку БЕЗ надлежащего образования, очень мало реплик неизвестно кого "все не так". Во внимание я стараюсь принимать только аргументированные мнения людей, разбирающихся в вопросе.
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com
а статейка не только профессионально сомнительная, но и в гуманитарном смсыле - чепуха полная. знаете, гуманитарный смысл даже у техпаспорта холодильника есть.со знанием дела говорю. и со степенью. кроме того, я - очень важная персона.о как.
From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com
Ваше мнение лишено даже намека на аргументацию.
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com
так и ваше - тоже. и вы - что? эксперт по экспертам? даже я на это не претендую.
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com

zaharov
2007-03-21 09:57 am UTC (ссылка)
Похоже на интервью системного администратора. Много знает про железо, а ПО считает глобальным жульничеством Майкрософта, портящим ему жзнь : )
+++++++++++++++++++++++++++
вот, кстати, метафора, которая, возможно, облегчит вам жизнь. здесь же в журнале напечатано. очень качественно.
From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com
Какое именно свое мнение я высказал, не подтверждая аргументами?
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com

e_smirnov
2007-03-20 10:50 pm UTC (ссылка)
Просто интересно стало: а вы последние двадцать лет внимательно следите за литературой по смежным (с означенным предметом) дисциплинам?

e_smirnov
2007-03-20 11:11 pm UTC (ссылка)
Приятно поговорить со специалистом. Вы же специалист, правда?

e_smirnov
2007-03-20 11:14 pm UTC (ссылка)
Это какая степень? Кандидатская?

e_smirnov
2007-03-21 06:34 am UTC (ссылка)
Я не "развожу", а интересуюсь компетентностью критиков. И мне, как человеку БЕЗ надлежащего образования, очень мало реплик неизвестно кого "все не так". Во внимание я стараюсь принимать только аргументированные мнения людей, разбирающихся в вопросе.

Re: ну вот я - неизвестно кто.хрен догадаетесь.
e_smirnov
2007-03-21 11:19 am UTC (ссылка)
Ваше мнение лишено даже намека на аргументацию.
+++++++++++++++++++
еще поискать?
From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com
Понятно. Ответить вы не можете. Адиос.
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com
друг мне неизвестный, ты на грубость нарываешься?

почти оффтопично

Date: 2007-03-20 10:34 pm (UTC)

Date: 2007-03-21 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Действительно очень интересно.
Но не очень конструктивно.
Стиль интервью - это такое научное мракобесие. Профессор мочит религию, ничем не отличаясь по методике от недавнего продвинутого батюшки, который заклеймил дарвинистическую теорию на основе правил вселенских соборов.

Date: 2007-03-21 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Похоже на интервью системного администратора. Много знает про железо, а ПО считает глобальным жульничеством Майкрософта, портящим ему жзнь : )
From: [identity profile] dx27s.livejournal.com
а статья - грустная. выставь такого против попов - они из него такую козью морду сделают, что он быстренько уверует.и во все, что угодно. в мозг, например.
невменяем-невменям... сказли же идиотам - непознаваем и неисповедим. е-мое.
Page generated Feb. 11th, 2026 11:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios