Нахлынуло

[nalymov]

Прочитал у юзера baschmatschkin иеремиады по утраченному советскому раю:

Я, честно говоря, не вижу принципиальной разницы между уровнем жизни в позднем совдепе и где-нибудь во Франции или в ФРГ.

И сразу вспомнилось:

Когда я начал двухлетнюю службу военным переводчиком в Иране в 1970 году, то умудрялся посылать в Москву оставшейся там дочке немыслимое лакомство - жвачку. Для этого я брал кусочек картона размером с открытку, бритвой вырезал в середине паз, куда помещалась одна пластиночка жевательной резинки, и заклеивал скотчем заподлицо. В запечатанном конверте посылка доходила до адресата.

А момент, когда у дочери навсегда исчезли всякие намеки на патриотизм, я тоже запомнил. В день ее приезда в Тегеран я угостил ее за обедом всякими вкусностями, включая стандартный набор безалкогольных напитков. И вот, когда она засыпала в кровати, поставленной в наш гостиничный номер, мы услышали ее шепот: "Севен-ап, канада-драй". Ошеломленная вкусом газировки, так не похожей на советскую блевотину под названием "Буратино", она старалась выучить новые слова наизусть...

Объяснять ей преимущества советского строя после этого было уже бессмысленно.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Такое впечатление, что все эти милые люди представляют себе Запад по советской прессе: "да, у нас, конечно, безобразия творились, а зато у них негров линчевали".

[karaulov.livejournal.com]

Советская власть вырастила феноменально подлую породу людей, которые вот буквально за стакан газировки были готовы продать родину. За одно это тоску по советской власти следует считать безосновательной.

Хотя вот меня напиток "Байкал" в качестве пепси-колы вполне устраивал, а на жвачку меня в детстве так и вообще попросту не тянуло.

[319c2c07-7c98.livejournal.com]

Советская власть вырастила феноменально подлую породу людей - браво!

[bonaventura.livejournal.com]

Язык выдает. Давно известно -)))

[319c2c07-7c98.livejournal.com]

да отчасти это верно - только ребенок тут ни при чем.

[karaulov.livejournal.com]

Кстати, ведь детское сознание чисто потребительское, и не может быть иным, так что эта несчастная "жвачка" действительно для очень многих стала той детской травмой, которая навсегда сформировала отношение к "этой стране". Ну что, жалко было жвачки-то? Идеям Маркса она, что ли, не соответствовала?

А что удивительного?

[jagil.livejournal.com]

Вполне нормально, когда подросток начинает яростно ненавидеть своих родителей за то, что они не купили Великолепную Газировку Севен-Ап вместо Совецкой Блевотины (колготки с люрексом вместо рейтуз с начёсом, бигмак вместо пирожка срисомсмясом, порше вместо жигуля, тёплое море, МТВ, видеоприставку..).
Довольно часто встречается в свидувполнне нормальных семьях, быстро проходит. Но вот что бы ненавидеть теперь их, родителей, всю жизнь, или убить проклятых - конечно же редкость, да.

[319c2c07-7c98.livejournal.com]

жвачка и джинсы - идеологически вредны, т.к. с них начинался джаз и рок-н-рол, а там и до предательства Родины недалеко.

[wg-lj.livejournal.com]

Советская власть таких людей специально не выращивала. Напротив.

А вот то, что такие люди при ней нередко весьма неплохо существовали
и даже подчас представляли эту сов.власть, это "конечно, недостаток".

Об этом Крылов хорошо писал, там где про мальчика "из хорошей семьи",
который кричал "мы - негры".

[ostseer.livejournal.com]

Напиток "Байкал" и вправду был хорош. Только не всюду продавался. Дефицит.

[gollie.livejournal.com]

Советская власть вырастила феноменально подлую породу людей, которые вот буквально за стакан газировки были готовы продать родину

В аду они будут питаться одной жвачкой

[zt.livejournal.com]

Странно, а для меня вот после визита во вполне детском возрасте за пределы благословенной было очевидно, что, по крайней мере, огромного и сверхестественного превышения благосостояния Англии нет и в помине. Напротив, "жизнь везде одна".
Хотя, конечно, говорить об "уровне Франции и ФРГ" не приходилось, но понятно было и ребенку, что "не Зимбабве" и "не Румыния". Благо, Румынию видел. Примерно как наши бараки в Кемеровской области, которые я видел уже в 1992 году.
И, вообще, при всей натянутости мнений господина Башмачкина его правозащитная позиция мне кажется совершенно оправданной и нуждающейся не в критике, а в уточнении и анализе. У нас много бедных, много незаслуженно бедных, много бедных именно по причине действий властей. И они нуждаются в защите, но не в защите социальной, а в защите свободой и справедливостью законов. И главная угроза этой свободе сейчас - это "Единая Россия", а не КПРФ, поэтому голосование Башмачкина за КПРФ с этих позиций - верно.
Никто, кстати, не говорит простой вещи: да, конституционное единство в Думе даст новые возможности и Грефу, и Кудрину, и куче весьма умных и толковых людей и далее в ускоренном порядке проводить нужные реформы. Но нужны ли реформы, которые проводятся из-под полы, манипулятивно, сопровождаемы воровством и прочее и прочее? Оправдывает ли цель средства?
Нет. Так "не можно".

Нет. Так "не можно".

[319c2c07-7c98.livejournal.com]

так кто ж спорит - просто 70 лет дурного социализма породили такой же дурной капитализм.
(это же анекдот - председатель обкома назначил полковника кгб президентом россии).

Re: Нет. Так "не можно".

[zt.livejournal.com]

>>>просто 70 лет дурного социализма породили такой же дурной капитализм.>>>
Другого нет, но это не значит, что ему что-то на этом основании нужно прощать. Наоборот.

Re: Нет. Так "не можно".

[319c2c07-7c98.livejournal.com]

нужно прощать, не нужно прощать - это этому государству по барабану - скотина бесчувственная, понимает только дубиной по башке.

Re: Нет. Так "не можно".

[zenturion.livejournal.com]

Первый секретарь обкома. Забываете реалии))

[mi-b.livejournal.com]

Совок, признак N 2: не различает "патриотизм" и "преимущества советского строя"

[stucken.livejournal.com]

"Патриотизм" в модерновых обществах ещё со времён Великой французской революции увязывается с преимуществами. Начиная от потребительских и заканчивая идеальными: свободой слова, хотя бы. Так что никакой это не признак совка.

[mi-b.livejournal.com]

Английское слово patriotism словарь Wеbster (http://www.m-w.com/home.htm) определяет как "love for or devotion to one's country". Французское слово patriotisme определяется (http://www.francophonie.hachette-livre.fr/) как "Amour de la patrie, dévouement à la patrie." Замечу, что если в слове country коннотации к государственному строю хоть и вторичны но есть, то слово patrie ("Pays dont on est originaire, nation dont on fait partie ou à laquelle on se sent lié. 2. Région, localité où l'on est né.") их не имеет вообще.

Поэтому можно не видеть "преимуществ советского строя", но оставаться "патриотом".

Особенно забавно что заветная и открывающая глаза на все сущее кока-кола пьется в предреволюционном Иране ;)

[stucken.livejournal.com]

Если ориентироваться не на словарь, а на историческую традицию, то окажется, что именно французы впервые отождествили отечество с государственным строем -вспомните Великую французскую революцию. С тех пор в Европе любить отечество не просто так, а за что-то не считалось и не считается дурным тоном. Революционные французы любили свою революционную Францию за свободу, равенство и братство, англичане защищали в первой и второй мировой не просто Англию, а английскую демократию. Да и Советский Союз не был здесь исключением. Ленин, который до захвата власти был пораженцем, после Октябрьской революции провозгласил: "Все на защиту революционного (не какого-то реакционного, а именно революционного) отечества". Если же вы почитаете советские газеты за 1941 год (или просто воззвание Сталина к "братьям и сёстрам"от 3-го июля того же года), то вы увидите, что и отпор немцам предлагалась давать не просто так, "по любви", а потому что они хотят разрушить колхозы, совхозы и вообще восстановить власть помещиков и капиталистов.
То есть в последние века обычно не предлагают любить Родину просто так -всегда это требование увязывалось с обещанием преимуществ -материальных или, в крайнем случае, идеальных. Если Родину предлагают любить просто так -значит, нечего предложить :-)
Если я не вижу какой-то ценности для себя в том, что мне надо любить -то зачем мне это любить?
Кстати, Веневитинов ещё в начале 19 века написал о подобной "бескорыстной любви" следующее:
Грязь, мерзость, вонь и тараканы,
И надо всем хозяйский кнут.
И вот что многие болваны
Священной родиной зовут.


В силу вышеперечисленного мне эта прозвучавшая коннотация "преимущество" к понятию "родина" представляется вполне понятной и удивления не вызывает.
А насчёт того ,что кола пьётся в Иране -так это не забавно, это показательно: раз колу можно было достать в Иране, и нельзя -"в союзе нерушимых

[mi-b.livejournal.com]

Что понимают под словом "патриотизм" носители современных английского и французского языка мы, кажется, уже выяснили. Это понятие не сводится к любви к существующему строю, хотя, возможно, и включает ее в английском контексте. Таким образом, для носителя этих языков, потеря "патриотизма" после открытия, что существующая система плохо снабжает кока-колой, по меньшей мере, удивительна.

Как можно в принципе опровергнуть это цитатами из В.И. Ленина, советских газет 1941 года и Веневитинова я не понимаю ;) Вы еще и подменяете спор о смысле слова "патриотизм" спором о смысле слова "родина". Честно говоря, вести спор на такие абстрактные темы с оппонентом, который так растекается мыслею по древу - занятие бесконечное и тем более неуместное в чужом журнале.

Про Иран вы не поняли, в чем ирония: в 1970х бОльшая часть населения жила там в страшной нищете, а для меньшинства, пьющего кока-колу, ускоренная вестернизация кончилось через несколько лет очень грустно. Собственно, Иран 1970х - самый трагичный пример быстрой вестернизации.

[stucken.livejournal.com]

Вы выяснили, что понимает под словом "патриотизм" словарь. Никто и не утверждал, что слово "патриотизм" сводится к любви к строю: кто такое утверждал? -я писал о СОПРЯЖЕНИИ. И причём не только в английском, но и в других национальных контекстах.
Второе: подмены не происходит. Сами же пишете: патриотизм -любовь к родине. Ответить на вопрос, что такое родина -значит одновременно понять, за что её любят.
Если вас не устраивает столь "растекающаяся" (на самом деле, достаточно прямолинейная) историческая последовательность, обратите внимание на советские газеты, тексты съездов и прочее застойного периода, о котором речь идёт: как раз в "совке" патриотизм увязывался с всевозможными "достижениями" советского строя, причём не людьми ,а самой властью. Любить Советский Союз предлагалось не просто так, а за то, что это страна социализма, или вы не помните?
Насчёт Ирана: я всё понял до этого. Вся эта история с вестернизацией ничего не меняет: даже Иран был для граждан Советского Союза мифической заграницей. Даже какая-нибудь Польша и т.д. и т.п.
Закончил.

жувачка

[steba.livejournal.com]

Ностальгия по сов.прошлому понятна. И жвачка - ненужное говно. Но крайне заразительное говно - или надо изолировать от нее - или надо терпеть и побеждать жвачку чем-то еще, что - в семье оно воспитывается, и больше нигде- важнее жвачки.
1. А кто, если не рус.народ, устраивал супер-очереди в первый Мак-Дональдс на Пушкинской, который казался рестораном-раем-блаженством для избранных?
2. А в 90-м году я видел девочку лет 10 в поезде из Польши, которая начала заикаться, посмотрев на польские (куда беднее нынешних московских) магазины.
3. И я тогда впервые увидел пластмассовые бутылки и вез с собою несколько пустых, ибо очень удобно и т.д.
4. А еще я видел священника, который вперемежку то рассказывал, как он зашел во французский магазин, а там - ах! - 40 сортов сыра (что казалось фантастикой), то ругал католиков и ваще иностранцев за бездуховность. Но про сыр было сильнее.
5. ит.д. Если Запад не закрыт, то он становится сильнейшей попсой. И даже протестной попсой.
6. А когда я был в Мещере, тамошние бабы говорили: "И чо вы из Масквы уехали? Там хорошо: калбаса, апельсины". Бабы были непосредственны, щедры, прекрасны и почвенны, но говорили именно это.

Вывод: нас берегли от Мамоны. Но сделали неустойчивыми перед малейшим движением оной Мамоны. Живем дальше. Калбаса была незападной культовой (для немосквичей) вещью - столь же неполезной, как и жвачка.

[nihao-62.livejournal.com]

Ох, нахлынуло!
Я еще понимаю людей, которые не помнят, что дышать было не чем. Им просто это было не нужно. Им это и сейчас не нужно.
Но как они забыли электрички с колбасой? Сами в них не ездили? Ну тогда - очереди за бананами. А по полдня за кроссовками или женскими сапогами, или джинсами? И это в Москве. В Питере и очередей не было. А деревни в полсотне километров от Москвы, куда хлеб раз в неделю завозили?
А я сдуру грудного ребенка в Ташкент привез. И в Ташкенте, самом цивилизованном городе Средней Азии не было ни молока, ни мяса. Только военторг закрытый и выручал...
А детское счастье - это когда знакомый по переписке мальчих-чех индейцев резиновых прислал...