Синайское

[nalymov]

Израильтяне уничтожили за собой все, что могли, покидая Синай?

Осенью 1975 года я побывал на Синае на позициях израильских войск вдоль Суэцкого канала. Там действительно все было страшно перекопано и разрушено во время наступления египтян в 1973 году. Мне долго казалось, что та же картина запустения характерна для всего полуострова.

Но вот интересный факт. В Египте раньше не выращивали яблок. Манго или бананов - завались, а египетские яблочки не существовали как класс. И вдруг в конце 80-х годов, когда я снова поселился в Каире, на базаре стали появляться продолговатые светло-зеленые сладкие яблоки. Стал расспрашивать торговцев, откуда? Выяснилось, что с Синая - из садов, оставленных там израильтянами. Дальнейшее исследование выявило ранние весенние персики с тонкими хвостиками, особый сорт груш, дыньки-канталупы. Всего - помногу. И всё - с бывших израильских огородов и плантаций. Эти культуры никогда прежде не производились в Египте.

Выходит, израильские поселенцы освоили значительную часть захваченного полуострова, развели там сады, и оставили их египтянам после ухода. А мой приятель - предприниматель Мухаммед аш-Шати даже позаимствовал оттуда изобретенную израильтянами уникальную систему полива капельным методом и наладил в Египте изготовление труб, форсунок и капельниц (за патент, естественно, не платил).

Так что наследие оккупантов далеко не так однозначно, как принято считать.

Comments

[ivanytch.livejournal.com]

Ну, в Прибалтике "оккупанты", например, всю промышленность построили, а потом ушли...

[ostseer.livejournal.com]

Иваныч, Вы не правы. Еще до революции остзейские губернии были одними из наиболее индустриально развитых в империи.

[burrru.livejournal.com]

А Иваныч, наверное, за Расею от Индийского до Атлантического океанов. Насколько я понимаю, оккупанты не смогли поглотить европейские народы (европейские не значит идеальные) и теперь брюзжат по этому поводу из своей страны, построенной на воровстве, взяточничестве и пьянстве.

[ostseer.livejournal.com]

Скорее всего так дело и обстоит.

[http://users.livejournal.com/_iddqd_/]

Кхм... В Российской империи, разве нет? Тоже, вроде как, при оккупантах.

И потом, это не отменяет того, что при Советах в Прибалтике отстроили современную промышленность, жильё, инфраструктуру. Которая забесплатно досталась новым властям.

[ostseer.livejournal.com]

Российская империя прибалтами оккупантом не считается. А всё, что было построено, уступает своим аналогам в любой из сопредельных стран.

[volodymir-k.livejournal.com]

Это неверно. По каким источникам говорите?
Основная промышленность России располагалась в центральных, западных и уральских губерниях.
Эстония и Литва были аграрными странами. (Про Латвию -- сейчас нет данных.)

[ostseer.livejournal.com]

В целом они были аграрными, но Рига, Либава и Ревель были крупными индустриальными центрами. Рига перед WW1 была крупнейшим портом империи, оставляя позади Одессу.

[shohdy.livejournal.com]

Я жил в Египте с 1970 года. Египетским овощам и фруктам не было равных - это я могу с уверенностью сказать. Бананы с мелкими крапинками имели незабываемый аромат, помидоры замысловатой формы были сочными и необыкновенно вкусными. Могу долго смаковать эти воспоминания.

Всё изменилось с тех пор. В рамках «мирного сосуществования с Израилем» египетское Министерство сельского хозяйства с восьмидесятых годов стало проводить откровенно антинародную политику «интенсификации» производства путем насаждения химикатов, львиная доля которых поставляется прямиком из Израиля. Эффект действия этих средств стал наглядно виден буквально через пару лет: водянистые персики-мутанты, разламывающиеся пополам от распирающей их чудовищной косточки; дыньки-канталупы богатые какой-то дрянью, вызывающей чертову кучу недугов; красивенькие помидорчики и огурчики без вкуса и запаха с белыми нитратными прожилками внутри; бананы, причудливой формы без запаха и вкуса.

В 1995 году я освещал съезд «земледельцев и животноводов» Дельты в городе Декук. То, что я там услышал о масштабах государственного саботажа сельского хозяйства привело меня в ужас. Не надо было ходить далеко, для того, чтобы убедиться в том, что это не просто злобный навет оппозиционно настроенных феллахов. Стоило посмотреть на Нил с набережной города – заросшая жирными водорослями, «цветущая», умирающая река, в которую попало чудовищное количество удобрений, не принесших блага этой древней земле. Нынешний министр сельского хозяйства Египта давно уже находится под непрерывным огнем оппозиции, обвиняющей его во всех смертных грехах, первым из которых является масштабное и по большей части скрытое сотрудничество с Израилем.

Всю ту хрень, которую вы перечислили я ел и плевался, так же как и большинство египтян, которые еще помнят «старые времена». Эти новые культуры и плоды имеют очень горький привкус коррупции и закулисных махинаций. Скажете, что без етого израильского говна Египет не обеспечил бы продуктами сельского хозяйства увеличившееся население? Ерунда - мне это убедительно доказали "образованные феллахи". Египет некогда был житницей всего древнего мира, а в наши дни мог бы обеспечить себя всем с избытком. Однако правящая хунта, находящаяся в нелегитимной связи с Израилем и целиком зависимая от США просто не может хозяйствовать иначе.

Мне довелось потрудиться сельскохозяйственным рабочим в Греции в 1990 году на острове Крит. Приходилось работать и в теплицах, в частности строить их и готовить к посадке рассады. Меня поразило количество химикатов, которые греки вбабахивают в свою землю, в свои теплицы. Все химикаты в основном были израильского производства и позволяли выращивать помидоры и огурцы буквально на камнях. Удивительно то, что эта «продукция» затем упаковывалась в красивые коробки и с пометкой «экологически чистый продукт» отправлялась на стол щепетильным немцам и, насколько я знаю, даже пользовалась соответствующими «еврольготами».

[nalymov.livejournal.com]

Никто мне тогда не объяснил, что это не просто фрукты, а плоды сионистского заговора против арабов.
Каюсь, ел всю эту роскошь с удовольствием.

Горький вкус сионизма:)

[dima1966.livejournal.com]

"Эти новые культуры и плоды имеют очень горький привкус коррупции и закулисных махинаций." - в лучших традициях журнала "Крокодил" в 70х - а я думал, что сейчас таких манишек уже не делают:))

Re: Горький вкус сионизма:)

[dr-tambowsky.livejournal.com]

читайте shohdy, не пожалеете. Ещё не то узнаете :)

[allergen.livejournal.com]

^^ Египет некогда был житницей всего древнего мира, а в наши дни мог бы обеспечить себя всем с избытком.

Тот дорогой Египет был заселен не арабами. Человеческий фактор в сельском хозяйстве даже важней климата. Так что вывод некорректен.

?!

[owwwl.livejournal.com]

вы может быть пойдете дальше и заявите, что с приходом арабов в Египет (в в другие места) тамошнее сельское хозяйство пришло в упадок?
Книжки почитайте. Если главным аграрным событием средневековой Европы был переход от проса и ячменя к пшенице, на мусульманском востоке она господствовала уже вовсю. Да и не только она. Разнообразие сельскохозяйственных культур на мусульманских землях было завидным. - ассортимент постоянно расширялся за счет взаимных заимствований из разных областей халифата. Кроме того арабы даже расширили площадь культивируемых земель. А кто научил испанцев ирригации?;) Египетское сельское хозяйство в частности, совсем не деградировало, просто если раньше поток пшеницы шел в Константинополь, с момента завоевания он стал кормить Медину и Мекку.

[delfinchik.livejournal.com]

А Вы, простите, ставите вопрос неправильно.

[skuzn.livejournal.com]

шохди, ну, ради бога
это просто модернизация
то есть даже если бы не было израиля под боком подсуетились бы какие-нибудь другие химически развитые страны

вот советский союз тоже вполне провел химизацию всего сельского хозяйства с тем же успехом
поверь мне, они не покупали химудобрений у израиля

то есть мы можем сказать, что это плохо
мы можем сказать, что химизация египетского с/х проводится за израильские взятки
но будучи реалистами мы должны понимать, что и без израиля это было бы неизбежно

кстати, а траву выращенную на гидропонике ты тоже не употребляешь?

[r-l.livejournal.com]

А ты фамилии руководства минсельхозхима изучал? То-то. А знающие люди все превзошли!

[shohdy.livejournal.com]

Сергей, я прекрасно понимаю неизбежность «химизации с\х», но сокрушаться имею право - обилие пластмассовых плодов удручает. Однако не в этом суть данного спора. Хозяин журнала завел разговор о «яблочках», а побудил его на это мой пост о вандализме израильтян, освобождавших от своего присутствия Синай (http://www.livejournal.com/users/shohdy/115966.html), и это притом, что все оставляемые ими инсталляции были выкуплены Египтом по договоренности. Как выяснилось, многие даже не знают, что израильтяне вообще получили таковую компенсацию. Поводом для всего этого разговора послужило интересное интервью с И.Шамиром (http://www.livejournal.com/users/v_i/47471.html).

Возвращаясь к египетскому с\х, должен сказать, что сотрудничество в этой сфере является чуть ли не единственным, что осталось от плодов «мирного процесса», а тот факт, что очень многие египтяне рассматривают таковое как откровенное «вредительство» со стороны нашего «высокохимичного соседа», осуществляемое посредством закулисных сделок с коррумпированными чиновниками на самом высоком уровне, целью которого является не дать возможность Египту составить конкуренцию «израильским пластмассовым плодам» на европейском рынке, и вовсе сводит на нет выгоды такового сотрудничества. Ты ведь понимаешь, что многие европейцы предпочтут менее презентабельный, но зато более натуральный продукт, выращенный на этой древней земле израильским тепличным ухищрениям. Однако теперь, когда Египет вот уже много лет производит точно того же «пластмассового класса» продукт, никакого преимущества у этой страны уже нет, и не может быть. Операция по устранению конкурента проведена удачно.

ЗЫ. Синтепонику очень уважаю, но это уже совсем другой вопрос.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Египет некогда был житницей всего древнего мира

Сейчас в Египте 74 миллиона населения. Тогда во всей Римской Империи столько не жило.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Вот (http://www.tulane.edu/~august/H303/handouts/Population.htm) население Египта в византийские времена оценивается в 6.5 миллиона человек. Нил больше не стал.

[delfinchik.livejournal.com]

Насчет яблок Вы, может быть, погорячились?

A history of the apple
....Early ancestors 2,000 BC - ....From Palestine apples were taken to Egypt and cultivated in the Nile delta during the twelfth and thirteenth centuries BC.

Я Вас правильно понимаю - Вы утверждаете, что в Египте, одной из самых древных цивилизации, с древнейшим сельским хозяйством, с подходящим климатом, и т.д. никогда не выращивали персиков, груш,дынь?? Что местные земледелы сидели беспомощно, сложа руки, тысячелетиями, пока в синайской пустыне не появились израильские поселения?? Это же смешно....

Или что Вы имеете в виду под "культурой" - как Вы понимаете это слово?

О "патентах" можно было бы поговорить отдельно.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Да нет, речь не о том, наверное. В Египте мне побывать как-то не довелось. Ни после, ни до. Так что ни подтвердить, ни опровергнуть конкретный факт не могу. Однако, приходят на ум другие факты - экспорт тех же самых израильских фруктов и прочих клубник, например. Мы можем сколько угодно рыдать об утраченном празднике вкуса, но, как Вы, надеюсь, понимаете, возможность купить "первую клубнику" (или яблоки) "в 6 утра" в супермаркете имеет свою цену - фрукты должны иметь соответствующую урожайность, хорошо храниться, поддаваться транспортировке и т.д. и т.п. За изысканным - на рынок, в сезон и/или втридорога. В этом контексте, вполне допускаю возможность того, что египетские крестьяне что-нибудь из технологий и сортов и позаимствовали (кстати, певец наш shohdy, по-моему, не из бедных, может ему и с рынка в любой сезон всё доставляли). А может быть даже просто модернизация египетского с/х комплекса (если такая имела место быть) совпала по времени. Можно, в зависимости от политических убеждений, рассматривать подобные процессы как естественные, как неизбежное зло, как звериный оскал агропромышленных корпораций или как специфически сионисткие происки. Кому что нравится (или у кого что болит).

[nalymov.livejournal.com]

В 70-е годы собственных яблок в Египте не производили. В других случаях речь идет о новых сортах, которые развели именно изральтяне на Синае и которые сейчас привозятся в Каир именно оттуда.
У меня было вдосталь возможностей сравнивать каирский рынок до и после перехода Синая из рук у руки.

[shohdy.livejournal.com]

Вовсе не так. Израильтяне что-то оставили в Северном Синае, но обилие яблок на каирских рынках обеспечивается ныне уже не там, а в Дельте, где растут новые сады. Один из моих родственников, недавно водил меня по своему саду в мухафазет Мансура и рассказывал, что пожертвовал ради яблок хурмой - очень выгодно мол. Да, яблоки - новая для Дельты культура, хотя и небезизвестная, но относить этот факт к неоспоримым выгодам "мирного процесса" я бы не стал торопиться. Могу с уверенностью сказать, что сейчас в Египте выращивается уже несколько сортов яблок, и я сильно сомневаюсь в том, что этим разнообразием мы обязаны захватчикам-садоводам.

Повторяю, что Египет выкупил всё, что было на Синае по договоренности, а следы вандализма я в 1983 видел собственными глазами. Об этом говорит И.Шамир (http://www.livejournal.com/users/v_i/47471.html), а тот факт, что они таки не вырубили все проданные сады и не посыпали цианидом бахчи, в данном случае ничего не говорит в их пользу и уж тем более не опровергает слова израильского диссидента.

За евреями привычка все заслуги причислять на свой счет - ложь и подлог, который оборачивается для них ровно противоположным – их обвиняют во всех грехах. Я знаю, что вы не еврей, а просто симпатизируете им неуёмно.

Ссылка по теме

[delfinchik.livejournal.com]

Lectures 6-8
Ancient Egyptian Agriculture and the Origins of Horticulture - Jules Janick, Department of Horticulture and Landscape Architecture, Purdue University, West Lafayette, Indiana